36 odpovědí na toto téma

[JarMar]

Chci se zeptat, zda je možné založit keš v prostoru kam mají přístup pouze majitelé propustky? Stejně jako třeba u PM cache, by si kačer pro odlov musel obstarat lejstro.

[MaZH]

Uvedená záležitost je v pravomoci Přednosty vojenského újezdu ( = příslušného vojenského prostoru, v souladu s zákonem č. 222/99 Sb,. ) Více informaci lze najít na www.army.cz. Oosbně si myslím, že to bude ale asi hodně hodně složité!!!

[Nellas]

Pokud chceš, aby ti ji našli tři lidé ročně.. hmm, a pro koho tu keš zakládáš? Pro sebe nebo pro kačery?

[JarMar]

Nellas napsal/a:
Pokud chceš, aby ti ji našli tři lidé ročně.. hmm, a pro koho tu keš zakládáš? Pro sebe nebo pro kačery?

1. Ptám se na názor reviewera (viz kategorie vlákna)
2. keš zatím nezakládám
3. Je to zajímavé místo, proto jej chci ukázat
4. Znám několik lidí s povolením a určitě tací budou i z řad kačerů

[Kapsa]

Par kesi ve vojenskych prostorech existuje a vetsinou jsou naprosto skvele. Rizikem je pouze to, ze se casem najde nejaky ubrecenec, ktery se tam boji jit a tak se radeji bude dohadovat, zda to je ci neni v mezich pravidel a dozadovat se nucene archivace. Pokud chces priklad, poslu priklady soukrome. Neni dobre na to moc verejne poukazovat, nebo si tech par chytraku vymrci archivaci i tech par, ktere tustaly ....

[LadyVader]

Mne to prijde jako zajimavej napad, pokud by bylo mozny si dotycny lejstro sehnat vicemene bez problemu, urcite bych mela o takovou kes zajem :-). Ovsem pokud to bude nejaky Ralsko, nebo Brdy tak bych to mela asi trochu z ruky :-) Pokud je moje reakce v rewiewer vlakne nepatricna, tak se omlouvam, chtela jsem jen vyjadrit svuj nazor :-).

[EmbreOnyx]

Mel jsem podobny problem u jedne sve kesky, reviewer mi ji odmitl zverejnit s tim, ze je ve vojenskem prostoru, trvalo mi to sice tyden, ale nakonec jsem nasel vyhlasku kde se pravi, ze dana cast je pristupna pro verejnost. Obcas se sice obevi log s fotkou cedule "Zakaz vstupu, vojensky prostor....", ktere tam skutecne jsou, ale vojaky tam nikdo nevidel od valky, navic je to skutecne povolene... Over si jestli to neni nahodou podobny priklad. Jinak taky vim o zajimavem miste, ale to uz je dost hluboko v prostoru takze pase...

[pavels]

Ve VVP Libavá jsou nějaké keše, odlovitelné jen za určitých podmínek, v určité dny či hodiny. Já v tom problém nevidím. Na druhou stranu je potřeba zvážit i argument Nellas: jak obtížné je získat povolení? A kolik lidí si ho bude vyřizovat jen kvůli keši?

[zasa]

Otázka je také: budou se vojáci nadšeně zaobírat vyřizováním povolení ke vstupu nějakému člověku, který chce v prostoru získat "jen" nějakou krabičku? Leda že by na velitelství seděl taky nějaký zelený kačer Jinak můžu potvrdit že v umístění ve vnějším perimetru prostoru by neměl být problém. Znám letní stanové tábory, které jsou přímo v takovém území. Jen je tak jednou, dvakrát za prázdniny navštíví velitel úvozu s tím, aby zítra zrovna nechodili za tamtu nebo onu cestu, že tam má NATO cvičení se stíhačkami... (to není vtip)

[rr]

dvě vecné k tématu: - i když to ownera kešky nemusí zajímat, vstup do vojenského prostoru bez povolenky je přestupkem v sazbě do 3000 Kč - hlavní riziko vstupu do vojenského prostoru není to, že tam vojáky nikdo neviděl od války takže na nikoho nenarazí nebo že cvičení probíhá jen jednou za dva roky, ale že v tomto prostoru může být prakticky kdekoliv, i mimo dopadové plochy, nevybuchlá munice. Bude owner definovat prověřené přístupové trasy ke kešce?

[JarMar]

Děkuji všem za názory, ale já jsem položil otázku do sekce Reviewer tak čekám až některý reviewer bude mít chvíli čas a odpoví. Ostatní záležitosti budu řešit až bych věděl že je možné tam kešku založit, takže tahle diskuse je naprosto zbytečná.

[Petman02]

Vojenské prostory skývají pěkná místa, sám občas zajedu na Brdy. Ale třeba tam je momentálně problém sehnat propustku. Letos ukončili vydávání propustek někdy v dubnu. Takže teď ji neseženeš. Část VÚ Brdy je sice přístupná o víkendech a svátcích bez povolení, ale do řady míst bez něj nemůžeš. Pak nezbývá, než to risknout. Když se o tebe začnou zajímat, může to skončit domluvou a ukázáním cesty, nebo již zmíněnou pokutou. Většinou to tolerují, ale řada přístupových míst je hlídána kamerou. Takže přehled o pohybu lidí mají.
stránky VÚ Brdy - http://www.vojujezd-brdy.cz/

[petegeo]

Reviewri se nevyjadruji, tak pridam par postrehu z voj. prostoru Brdy. Ostatni VVP z dnesniho pohledu neznam, byt jsem se kdysi "zakopaval" prakticky skoro ve vsech.
Takze Brdy:
Zacal bych vubec tim, co se tu nikdy nediskutuje, a kde hrozi opravdove riziko a nejen v Brdech:
v období od 1.9. do 31.10. v době od 16,00 do 08,00 hodin nevstupovat do lesních prostorů z důvodu intenzivního lovu zvěře spárkaté.

Nejdriv to oficialni -
Brdy jsou rozdeleny na zpristupnene a nezpristupnene oblasti. Nezpristupnene - cilove dopadove plochy, voj. objekty... tam je to snad jasne. Nepristupne!
Zpristupnene se deli na tri casti - trvale pristupne, pristupne s casovym omezenim a uzavrene (rezimove) casti.
Trvale pristupne jsou pristupne po cely tyden, pristupne s casovym omezenim o sobotach a nedelich a statnich svatcich a uzavrene jen na vydane povoleni.
Ve vsech zpristupnenych oblastech (i na povoleni) je MIMO JINE zakaz taboreni a stanovani, rozdelavani ohnu, setrvavani po setmneni (po 21 hodine), koureni a odhazovani odpadku.
Mimo to plati, ze v pripade potreby mohou omezit vstup do kterekoliv z techto oblasti pro vsechny. Vyhlasovano je to na jejich www strankach a v mistnim tisku a take vzdy v terenu na pristupovych cestach. (Napr. na jare probihajici mesicni cviceni americkych a nasich vojsk, kdy do lesa meli omezeny vstup i pracovnici lesu!!)

Propustky a povoleni do uzavrene oblasti se vydavaji v omezenem poctu. Prednost maji stavajici vlastnici, kteri ji maji z duvodu "zvlastniho zretele". Pote nasleduje "verejnost"... Propustka neplati na cele uzemi. VVP je rozdelen na nekolik casti, a propustka plati jen na jednu cast. Na rok vam vydaji propustku jen do jedne casti. Pristi rok muzete zazadat o jinou cast VVP. Jako evidovani vlastnici propustek, jste na rozdil od ostatni verejnosti "osoba poucena", takze v pripade poruseni povoleni (napr. vstoupite do casti kterou nemate v povoleni) vam muze byt propustka odebrana a postih muze byt vyzsi. (Zalezi na konkretni situaci.)

OCHRANA PRIRODY. Ve VVP se nachazi nekolik mist, ktere zasluhuji ochranu a zvlastni ochranu. Armada se zatim brani jejich vyhlaseni, na druhou stranu je respektuje prisneji, nez turiste a radoby znalci prirody. Nekolik mist by i po zruseni VVP bylo okamzite vyhlaseno prirodni rezervaci s uplnym zakazem vstupu. Osobne si myslim, ze tim, ze je okolo nich jeste navic "nepristupny" VVP, je do dnesnich dob ochranilo vic, nez jakakoliv vyhlaska a zakon.

Vyuziti VVP vojsky - tzn. hlavne strelby, protoze vzhledem k prirode a charakteru VVP se tu ostatni cinnost, takticko-technicka cviceni po celem prostoru provadi minimalne. Je zverejnovan jejich "rozpis" vzdy na mesic dopredu jak na strankach ujezdu http://www.vojujezd-...ktg=51&archiv=0 tak v mistnim regionalnim tisku.

Vymezeni pristupne oblasti je jednak na mape VVP na jejich strankach http://www.vojujezd-...org=981&id=1118- (mapa oblasti s popisem a vymezeni pristupnosti uzemi v pdf), jednak v terenu, kde jsou tri druhu "ceduli". Vojensky ujezd - pristupno o SO a NE a statnich svatcich, Vojensky ujezd - vstup jen na povoleni a Vojensky ujezd - vstup zakazan. Rozhrani pristupneho uzemi o SO/NE a na povolenku, je vetsinou vedeno po asfaltovych nebo lesnich cestach. Cedule jsou vzdy na zacatku cesty a pak vzdy jen ty "vic omezujici" cirka po 200m. Misty je "rozhrani" vedeno "terenem". Je nekolik mist (ted mluvim jen o jizni a vychodni strane VVP) kde proklickujete po lesnich cestach az do stredni casti VVP a neuvidite jedinou ceduli. Coz vas ale nezbavuje obecne odpovednosti zakazu vstupu....

[petegeo]

A ted to neoficialni.
Podle jiz starsiho pruzkumu AČR (2005), pry vojensky prostor Brdy navstivilo v jednom roce 42 tisic "narusitelu" (rozumnej navstevniku bez povoleni). Zhruba 75% návštěvníků centrálních Brd přichází do VVP Brdy nelegálně, z toho 2/3 opakovaně a z nich 1/4 více jak 30x ročně (jiná než procentuální čísla nejsou k dispozici).
A ze je trend strme stoupajici, to vi kazdy kdo v okoli bydli a do VVP obcas chodi.
Nejvetsi narust je ovsem v lete cyklistu a v zime bezkaru. Pesich turistu prichazejicich az do centralni casti VVP takovy narust neni.

Obecne se da rict, ze po zpristupneni cyklostezky k Padrtskym rybnikum, je nejvetsi narust "odboceni" z povolene oblasti prave tady. Mj. je to dano i lehcim terenem v teto oblasti. V okoli vrcholu a hrebenu Brd, takovy narust neni. Vetsina cyklistu se pohybuje po zpevnenych cestach, a bohuzel po nich v jejich okoli zustavaji PET-lahve, odpadky (nejvice odhozene obaly od susenek) a papiry. Cast extremnich cyklistu se pohybuje i po nezpevnenych lesnich cestach, ale bohuzel si pak na nekolika mistech "zkracuji" cestu z hrebene primo po spadnici, cimz po nich zustavaji "vyryta a vymleta" koryta.

Ctyrkolkari jsou kapitola sama o sobe, ale to je myslim vsude, bez ohledu na VVP. :@

Pokud se pohybujete v prostoru pesky a rozhodne MIMO dobu kdy probihaji strelby a vojenske cviceni, neprovokujete nepatricnym chovanim, nesetkal jsem se ve VVP s jedinnym problemem.
Samozrejme, je a vzdycky to bude, na libovuli prislusne ostrahy, zda vas budou pokutovat, nebo vas vykazi nejkratsi (nebo taky s nimi domluvenou - kdyz uz okolo tohohle kopce jste sli a chcete videt jeste tamten) cestou z vojenskeho uzemi, nebo jeste mezi "karnou" reci prozradi, kde jsou dalsi zajimava mista k videni.
S automobilisty (nevim, parkuji na nekterem z oficialne vyhrazenych parkovist) pry slitovani nemaji a je to jen dobre.

Navstevnosti a "nelegalnimu" vstupu do VVP Brdy se opravdu zabranit neda, a i AČR je to jasne. Ani tech povolenek nemuzou vydat tolik, kolik lidi by si pralo do VVP chodit. (At uz jednorazove, nebo pravidelne).
Je dobre, ze u AČR prevazuje nazor, ze je lepsi navstevnost nejakym zpusobem podchytit a regulovat, nez ji striktne zakazat, a pak resit, ze tam stejne chodi, ale i v dobe streleb.
Myslim ze je to jako se vsim, vzajemnou toleranci a dodrzovanim tech aspon zakladnich principu se da i v tomto VVP proste tise koexistovat, aniz by na to musely byt specielni zakony a oddily "kontroloru".

Takze zaver asi takovy: V dobe streleb NELEZU NIKAM, a o vikendu jako slusny chodec mam k dispozici (krome cilovych ploch) neuveritelne krasna zakouti teto nasi Brdske prirody.

[TrainTour Reviewer]

Uff, to je dlohý příspěvek . Jinak k VVP obecně - občas se nějaká keš ke schválení ve VVP najde, ale v území s přístupem povoleným v so+ne-svátek, což lze zjistit přímo na turistické mapě mapy.cz, kde j to jinak šrafované a napsané na pozadí. Takové keše ještě jakž takž ano, když tam autor viditelně uvede, že přístupnost je takto omezena a uvede atribut not 24/7. Co se týče ostatních přísnějších zón VVP, tak toto není přeci záležitostí nás reviewerů - jde o "soukromý" pozemek, tj. když tam autor chce něco uložit, nechť si vyžádá povolení správy daného VVP. My se pak můžeme řídit takovýmto rozhodnutím správy VVP, sami za ně rozhodovat přeci nemůžeme. A závěrem, aby to někomu nepřipadalo jako utopie - s úřady typu CHKO, VVP atd. se jednat o GC DÁ! Čili obcházet to proto že "GC je přeci něco strašně tajného, tak s tím za úředníky nepůjdem", to nemá smysl. Naopak, řada úřadů, zvlášť pak ty CHKO (keše v PR, NPR, vyšších zónách CHKO, NP,...) o GC moc dobře ví, asi i díky dobré propagaci Ondry Vítka z AOPK ČR ("úřední" nick OSRST, kačerský si najděte sami ). Např. vloni (či už déle?) se mi moc líbil přístup kačera Kutila z Jizerek, který tam chystal série Jizerské tisícovky a výhledy. Po poradě se mnou jsem mu natvrdo řekl, že sám opravdu nemůžu jasně rozhodnout, zda zde v NPR ano či ne, ať se tedy obrátí na CHKO Jizerské hory. Bez meškání tak učinil, s úřadem si vyměnil pár mailů, poslal jim pěkně fotky uložení, souřadnice, ... - něco mu schválili, u něčeho pořádali o posun atd. Zkrátka mě pak předložil KOMPLET rozhodnutí CHKO a to je pro reviewery nejlepší co může být - je jasné že je to povolené, správou korigované, nebudou problémy i s případnými stěžovateli, kterým lze povolení vytáhnout atd. To je ideální příklad, kterého by se měli autoři sporných keší v NPR, PR, VVP a dalších místech s určitou ochrannou správou držet. Opravdu správci daného území zde nejsou od toho aby vás plísnili, ale aby rozhodli, zda toto je pro přírodu, resp. pro část voj.prostoru dobré či ne. Uff - dlouhý příspěvek petegea vyvolal i dlouhý příspěvek můj, ale myslím že je to jasné. Pokud bude keš v zóně VP, kde z mapy nevyplývá, že jde o území veřejně přístupné, je na autorovi, aby se obrátil na jeho správu se žádostí o povolení o uložení. nebrat to jako "buzeraci", v USA je takových ochranných území daleko více a kačeři tam takto žádat musí běžně- to povolení uložení a přístupu za vás reviewři ani GS neudělají, daná keš je vaše

[DarkLord Reviewer]

V poslední době přibývají ve frontě keše v částech VÚ, které jsou přístupné jen na povolení. Protože ale nejsou schvalovány, autoři poukazují na několik málo již existujicích, které jsou v omezených částech též. Samozřejmě precedenty při schvalování neplatí, ale abychom zaujali jasný postoj k této problematice, budou autoři stávajících keší nejprve upozorněni na to, že je nutné svou keš zlegalizovat a nebo bude archivována. Cache v těchto oblastech nemají co dělat, stejně jako v I. zónách NP, a proto bude nutno dodatečně provést nápravu. Nové keše samozřejmě již schvalovány nebudou vůbec, pokud se samozejmě nezmění situace.

[TrainTour Reviewer]

Kolegu doplním jen o fakt, že dříve zkrátka nebylo jednoduše (či vubec) možné zkontrolovat, zda keš neleží v "jádru" VP, tj. v části volně nepřístupné veřejnosti ani o víkendu. Až turistické mapy na mapy.cz toto zlepšily, ale stejně mě překvapuje, kolik kešerů v minulosti bylo schopno zsaložit keš v jednoznačně zakázaném území, při zakládání jistě museli jít kolem cedulí typu "VP zákaz vstupu" apod. a přesto s klidem založili, ach jo. Ono podobné je to i u keší v NPR mimo cesty - i zde platí, že v dobách před turistickými mapycz či podobnými elektro mapami toto ověřit nebylo jednoduše možné. Čili kolega DarkLord reviewer po poradě s námi ostatními se ujme toho, co psal výše, tj. těch pár keší v zónách VP bez přístupu veřejnosti i o víkendu obepíše skrze autory kvůli vytěsnění s nepřístupné oblasti, no a pokud nebude dohoda bude archiv. Podobně jsme už já musel nedávno reagovat u keše Dopadová plocha - na Needs archive logy opravdu reagovala archivace, byl to podobný případ. Zkrátka VÚ budou prostory, kde GC nebude "legalizovat" zákaz vstupu, a tak to má být...

[Kapsa]

Bohuzel to ma opet hacek - Mapy.cz totiz nerozlisuji ve VVP pasma, kam se nesmi nikdy a za zadnych okolnosti a pasma, kam si lze zdarma a celkem snadno vyridit povoleni ke vstupu, napriklad cituji "za ucelem sberu lesnich plodin". To je pripad i zminovane kesky GC1CQNC ktera je v prostoru, kam se na toto "houbarske" povoleni smi ....

[Kapsa]

Podobna situace je i u GCZJH0 ktera sice tesne ale je v "zakazanem" pasmu. Plati na ni ale vyjimka, ktera na Mapy.cz neni zaznamenana. Je zapsana na miste a taky v mape KCT c.34 ....

[Trhac]

Mi hlavně připadá jako větší problém, a ten s GC souvisí jen okrajově, že v ČR je tolik vojenských prostorů. Jde o relikt Stalinových časů, kdy Sověti předpokládali dobytí celé Evropy a světa a změnili území svých vazalů v obrovské vojenské cvičiště. Libavá, Boletice, Brdy, Doupov, Milovice, Mladá, Ralsko, Vyškov, celé pohraniční pásmo ... vše byly uzavřené zóny a ve své většině jimi zůstaly. Jaký význam mají tyhle zábory dnes, kdy má naše čacká armáda 6 (slovy šest) stíhaček a asi 30 tanků?