39 odpovědí na toto téma

[sobikovi]

V paralelním vlákně docházím k poznání, že vlastně neexistuje žádná CZ challenge keš.... http://www.geocachin...591#post_233591

Pokud ano, prosím o uvedení kódu keše, bude to asi zajímat víc lidí... Děkuji.

[k-lord]

To je jedina, co znam. GC117VQ

[Sutech]

Moje GC185XN. Je to sice kombinace bonusovky a challenge, ale challenge prvek tam je .

[sobikovi]

Sutech napsal/a:
Moje GC185XN. Je to sice kombinace bonusovky a challenge, ale challenge prvek tam je .

No nevím, podle výkladu to challenge keš není a logy právo mazat nemáš... je to čistá bonusovka.

[AHA & team]

GC25X1F - U.S. Army 1945 - Demarkacni linie (BONUS)

[sobikovi]

AHA & team napsal/a:
GC25X1F - U.S. Army 1945 - Demarkacni linie (BONUS)

Jak je uvedeno v tom původním vlákně, toto není challenge keš. Porušení podmínky propagace jedné série a povinnosti posbírat všechny keše jedné série. Je to čistá bonusovka...

[Sutech]

sobikovi napsal/a:

Sutech napsal/a:
Moje GC185XN. Je to sice kombinace bonusovky a challenge, ale challenge prvek tam je .

No nevím, podle výkladu to challenge keš není a logy právo mazat nemáš... je to čistá bonusovka.

Pro odlovení je třeba mít nalezené ostatní cache ze série - tím pádem to challenge je. Protože i když incície v nich obsažené můžeš dostat jiným, než běžným způsobem či místo úkrytu finálky vybrutit, tak stále musíš mít odloveny i další keše, aby byl log uznán.

[Sutech]

sobikovi napsal/a:

AHA & team napsal/a:
GC25X1F - U.S. Army 1945 - Demarkacni linie (BONUS)

Jak je uvedeno v tom původním vlákně, toto není challenge keš. Porušení podmínky propagace jedné série a povinnosti posbírat všechny keše jedné série. Je to čistá bonusovka...

Obávám se, že pojem challenge si vykládáš nesprávně, toto je též challenge.

[sobikovi]

Nevím, nejsem proškolen jako schvalovač, ale obě uvedené "challenge" keše určitě porušují pravidla...

# Requiring cachers to find an explicit list of caches (rather than a broader category of caches) will likely prevent publication of the cache listing.

[k-lord]

ad Sutech: no ono je to tezke se dohadovat o pravidlech s reviewerem. Pac v tomto pripade u neho nenajde clovek zastani neopravnenym smazanim logu. Bylo by nejlepsi aby GS smazal to blbe slovicko "likely" a pak by to bylo jasne a ani reviewer by si to nemohl vykladat po svem. Stejne jako Sobikovi i me se zda, ze obe kese porusuji guideline pro challenge kese, navic u decinskych mostu je to propagace ownerovych kesi. Ale hadat se s reviewerem neni mozne. Osobne nemam problem odlovit si kese ze serie a pak bonusovku, ale challenge kes podle me vypada jinak.

[filki]

Já myslím, že challenge cache může být třeba tahle GC10VV4 - podmínkou zalogování keše je zalogovat geocoin.

[sobikovi]

filki napsal/a:
Já myslím, že challenge cache může být třeba tahle GC10VV4 - podmínkou zalogování keše je zalogovat geocoin.

No vidíš, a já se domnívám podle výkladu pravidel GS, že tato keš je jednoznačně typu ALR a ty už dávno neexistují, takže je to tradička a na GC bych kašlal.

Je krásné sledovat, co všechno se dá považovat za challenge keš a co říkají pravidla Nechci znevažovat práci našich schvalovačů, dej Bůh. Ale je supr pohled na kačery, co chtějí furt mít tu moc někomu něco mazat

[Toniczech]

Zmiňme též GC12RE5, GC1B1V5 a GC1CQJR, které obsahují challenge deklaraci (samo řešení bonusovek je v podstatě virtuální). Možná to z hlediska nynějších pravidel není challenge, ale mně se to líbí - jednoduché, jasné jak facka a přitom všechno na čestné slovo. Mimochodem, jak se dívám na tu GC117VQ, přijde mi zadání podmínky poněkud mlhavé - jména těch několika míst jsou pro moje uvažování trochu málo. Mělo by tam být přesně definováno, které keše budou považovány za ještě akceptovatelné a které ne, tj. zda to je určeno např. výčtem území obcí, katastrálních území, poloměrem od nějakých referenčních bodů apod. A ta idea s 50 keškami ze židovského bookmarku se mi přijde dost dobrá.

[AHA & team]

sobikovi napsal/a:
Je krásné sledovat, co všechno se dá považovat za challenge keš a co říkají pravidla Nechci znevažovat práci našich schvalovačů, dej Bůh. Ale je supr pohled na kačery, co chtějí furt mít tu moc někomu něco mazat

Je krásné sledovat kačery, co za vším furt hledají něco špatného: Sobíku, představ si, že připravuješ hru pro ostatní, tj. zakládáš krabičky, to by ti nemělo dělat problém. Uděláš nějakou sérii více krabiček (třeba i židovské hřbitovy) a chceš odměnit ty, co je absolvují všechny. Přidáš tedy krabičku navíc určenou právě pro ty, co třeba zvládli obejít všechny hřbitovy či vylézt na všechny kopce série, a která by jim měla připomenout, že to dokázali. Něco jako vyznamenání, malá odměna, vzpomínka.

Obvykle to řeší bonusová keš. Funguje to skvěle, log na této keši znamená "jsem dobrý, dal jsem je". Ale pak utečou souřadnice, kód či cokoliv a začnou se na této keši logovat lidi, kteří si jdou jen pro bod a nebo chtějí machrovat, že tuto keš také dali. Mně přijde naprosto přirozené, že takovou keš označím jako keš s výzvou. Za přirozenou u keše s výzvou beru i možnost vlastníka logy lidí nerespektující výzvu mazat, protože zcela jasně znevažují/devalvují úspěch ostatních. Vidím tedy v možnosti smazat log ochranu pokořitelů výzvy i myšlenky výzvy, resp. ochranu smyslu té keše jako takové.

[k-lord]

ad AHA & team: Ja ti rozumim, nicmene jedna vec je fair-play a druha pravidla. To same bych mohl rici u mysterek, ktere nekdo poctive vyresi a pak jsou jedinci, kteri si tam dojdou bez minuty premysleni. Fakt, ze i tyto kese u nas reviewer povazuje za challenge kese, muze vest k tomu, ze se hromadne budou zakladat challenge kese na propagaci vlastnich kesi. Tzn. najdi 20 z mych 30 kesi apod (bez ohledu na serii nebo ne). DLR pak by nemel nic namitat a tyto challenge publikovat taky. Nemyslim si, ze muze nastat situace, kdy si reviewer bude publikovat takoveto kese jen svoje a ne nikoho jineho (tady by totiz neslo o precedens, ktery pri schvalovani nehraje roli). Timto tu ale fakt nebojuji proti seriim a bonusovkam. Me osobne by nenapadlo jit logovat bonus driv nez najdu vsechny ze serie - zejmena Minarjovi zeleznicni bonusovky, ktere mam rozjete, bych nelogoval driv nez najdu zbytek. Nicmene za challenge kese je nepovazuji.

[AHA & team]

k-lord napsal/a:
Ja ti rozumim, nicmene jedna vec je fair-play a druha pravidla.

Fair-play se myslím u nás týká menšího množství kačerů, než by bylo potřeba. U těch pravidel se ještě zastavím: Cache Listing Requirements / Guidelines mluví pouze o "reasonable geocaching-related qualification". Na stránce Support centra jsou pak v části "Několik bodů k zamyšlení, když zakládáte keš s výzvou" věty:

* Požadavek na kačery, aby našli řadu výslovně uvedených kešek (spíše než širší kategorii kešek), bude pravděpodobně překážkou pro publikaci keše.
* Používat keš s výzvou k propagaci svých vlastních kešek bude pravděpodobně překážkou pro publikaci keše.

Myslím, že taková formulace v bodech k zamyšlení pro autory kešek, dává reviewerům dostatek prostoru pro posouzení, zda daná keš bude pro hráče hry přínosem či nikoliv.

[k-lord]

AHA & team napsal/a:
Myslím, že taková formulace v bodech k zamyšlení pro autory kešek, dává reviewerům dostatek prostoru pro posouzení, zda daná keš bude pro hráče hry přínosem či nikoliv.

Takhle ale zadny reviewer postupovat nemuze. On se musi drzet jasne danych pravidel. Posuzovani prinosu neni na reviewerovi ale na kacerech. Ano to slovicko "likely" dela v challenge kesich mozna ted dost bordel. Ale jako v jinych bodech se to da brat jako jasne pravidlo. Treba i pravidlo o 161 metrech ma v sobe vyraz "should be" tudiz melo by, coz znamena ze nemusi. I tady je to totiz na posouzeni reviewerem, ale nemelo by se to casto aplikovat. Ukaze-li tudiz reveiwer, ze nema problem s challenge kesemi ownera propagujiciho vlastni kese, tak hura do zakladani takovychto. B)

dodatek: je zajimave ze v USA je 95% challenge kesi presne podle pravidel a jen 5% proti (tzn. pomoci "likely" ) . U nas je to presne naopak. Slovicko likely nam umoznilo mazat logy na bonusovkach. On ty pravidla GS dela hlavne pro USA, pac pro nas pravidla nejde vymyslet. Cech je vzdy obejde. :D

[sobikovi]

AHA & team napsal/a:
...

Nezlob se, ale ne. Bonusová keš je jasná a to že utečou souřadnice je problém těch, co ji jdou zalogovat bez toho, že navštíví ta pěkná místa. Může mi jich být líto, že kvůli bodu prostě obcházejí něco zajímavého, poučného, pěkného... a nebudu si to zjednodušovat tím, že to označím jako challenge jen kvůli tomu, abych mohl v klidu mazat něčí logy. Pravidla pro challenge jasně říkají, že takto ne...

[Citecka]

"likely" je důležitá pomůcka pro rozhodování v případech, kdy keš odpovídá duchu challenge, nikoli však reguli. Je to běžná součást pravidel (zákonů) v zemích, kde je dodržovat CHTĚJÍ. Takže postup je obrácený: odpovídá keš duchu challenge? Nikoli: odpovídá regulím, vejde se do "likely". V citaci - houby, to si nepamatuji - jen v převyprávění: americká demokracie je naprosto nefunkční, postavená na hlavu, děravá. To, že jim to funguje, je prostě jen a jen proto, že chtějí.

[AHA & team]

Bavil jsem o challenge keších s Poníkem (Geohorse reviewer), jak se na ně dívá, co si myslí, že by mělo projít schválením a co ne, z jakých důvodů se v podmínkách některá doporučení objevila atd. Souhlasil s tím, že se pokusím myšlenky tlumočit, tak tedy: Doporučení vyjadřující se k jednomu autorovi i výslovnému seznamu keší byla přidána, když se našlo více kačeřů, kteří vytvářeli keše s výzvou typu "odlovte všechny mé keše". U takových keší není nosným motivem dostat lidi ven do přírody či je motivovat k nějakému výkonu, ale propagovat kešky autora. Na takovou propagaci by měla stačit bonusovka. (Výslovný seznam keší je samozřejmě nedoporučován i z hlediska zachování odlovitelnosti v průběhu času, kdy některé keše mohou být časem neaktivní či archivované.) Doporučení o vyhnutí se jednomu autorovi má také eliminovat určité parazitické zakládání kešek s výzvou, které by se vezly na úsilí jiného kačera. Tj. pokud bych já např. založil challenge keš židovské hřbitovy a podmínkou by byl odlov kešek založených Sobíkem, tak pravděpodobně by bez jeho souhlasu přes Poníka neprošla. Pokud byste jako autoři mnoha kešek chtěli obejít doporučení "nedělejte keše s výzvou o svých vlastních keškách" tak, že by keš s výzvou založil někdo jiný, asi byste u Poníka taktéž narazili. Na druhou stranu Poník nepovažuje za nic špatného, pokud série kešek s nosným tématem (tj. např. řeka Střela, židovské hřbitovy Prahy, úzkokolejné železnice, mosty přes řeku Moravu) bude mít svou challenge keš. Rozhodně to však nechápejte ve smyslu "každá tématická bonusová keš má být challenge keší". Tento názor na vhodnost/správnost publikace tématických challenge keší přednesl i "Amíkům" (předpokládám, že tím myslí nějaké fórum reviewerů nebo zástupce Groundspeaku) a nesetkal se s negativní odpovědí. Překážku nevidí ani v tom, když zmíněnou tématickou sérii připraví jeden autor, resp. když je pro odlov keše s výzvou nezbytné odlovit všechny keše v sérii. Poník si dokáže představit i publikaci keše s výzvou k odlovu např. 15 přesně neurčených keší jednoho kačera, pokud by je spojovalo jedno zajímavé téma a nešlo by o většinu keší autora (odhaduji, že to už vnímá jako krajní případ, kde by se rozhodoval podle kvality). Samozřejmě pokusy o uplatnění obecných pseudotémat "Zajímavá místa v ČR" či "Kešky v přírodě" by přecházel s úsměvem a nepublikoval. A konečně zdůrazňoval: při posuzování vhodnosti publikace je nutné zdravým rozumem uvažovat nad duchem pravidel, nikoliv bez přemýšlení aplikovat literu pravidel. Ty jsou vodítkem pro rozhodování, nikoliv něčím, přes co vlak nejede.