3604 odpovědí na toto téma

[mh.mail]

Cejda napsal/a:
Všichni to hrají (alespoň tvrdí) pro zážitky. Proč se to boduje?

Ale vždyť ono se to NEBODUJE! To číslo vyjadřuje počet nalezených keší. To přece nejsou žádné body. Že v tom hodně lidí (skoro bych řekl většina) vidí body, je otázka na hlubší zamyšlení, ale asi ne na tomto fóru.

Cejda napsal/a:
Já pamatuji mysterky s podmínkou. Proč byly zrušeny?

Já už je spíš nepamatuju, ale troufám si tvrdit, že tuším, proč byly zrušeny. Protože spousta lidí neznala míru a začala vymýšlet absurdní šílenosti, které už byly daleko za hranou. Navíc handrkování kolem mazání logů kvůli (údajně) nesplněné podmínce vytvářelo zlou krev a pořád to musel někdo řešit.

Cejda napsal/a:
Vždyť vůbec není problém nastavit taková pravidla a dohled nad jejich dodržováním, aby k jakýmkoliv excesům nedocházelo a když už ano, aby byla přijata taková opatření vůči jedinci, že tento si již neškrtne.

Ale proboha proč? Kdo je takový ubožák, že mu stojí za to podvádět při neškodné hře, toho žádná represe nezastaví.

Cejda napsal/a:
A čemu se potom divit, když hru objeví 14 letý puberťák a zjistí, že je tady vše free a to málo ohýbaných pravidel co platí se vlastně všeobecně nedodržuje, protože žádný postih za to není.

Jak už jsem psal výše: Chceš říct, že jenom absence postihu je to, co lidi ponouká k tomu, aby se chovali nepoctivě? Já si myslím, že kdo chce ctít fair-play, ten tak může činit i v prostředí, kde žádný postih neexistuje.

Cejda napsal/a:
Vždyť zkus ve společnosti vyhlásit, že zákon zakazuje krást, ale kdo bude přistižen, tak nebude potrestán.

No vidíš to, a přestože za krádež postih existuje, přesto se krást nepřestalo. Samotná vidina postihu k vymýcení negativního jevu nevede.

Cejda napsal/a:
tak se i slušný hráč musí naučit žít se stavem této hry (pokud ji chce hrát)

Jistě. Jednoduše ji bude i nadále hrát stejně slušně jako doposud. Bez ohledu na to, že ji spousta jiných slušně nehraje. Bez nároku na cokoliv jiného, než na to chovat se v souladu se svým svědomím. Nikdo a nic mu v tom přece nebrání. A bude-li takových víc, resp. většina, pak bude takový i geocaching. Každý může začít u sebe a hned. Bez nutnosti měnit jakákoliv pravidla a zavádět represi.

Cejda napsal/a:
Chceš se zapsat, aniž by jsi nalezl? Zapiš. Chceš pro nás vyrobit keš o hov... a do hov... umístit? Udělej to. Vždyť s tím stejnak nikdo nechce nic dělat.

Cítím z těchto vět zklamání, že s tím nikdo nic dělat nechce.
„Chceš se zapsat, aniž jsi nalezl?“ S tím owner něco dělat může - smazat elektronický log. A psaná pravidla jsou v tomto případě na jeho straně.
„Chceš pro nás vyrobit keš o hov... a do hov... umístit?“ Tady je naopak dobře, že s tím nikdo nic dělat nemůže. Proč by taky? Na to, jestli je keš o hov..., může mít každý vlastní názor. Co se nelíbí jednomu, může se líbit jinému. Navíc si nemyslím, že by keš za každou cenu musela o něčem být. Ona je už sama o sobě, o tom, že existuje, že ji musíš najít. A jestli je do hov... umístěná? Tak o tom se velice brzo dozvíme v lozích, případně přesvědčíme přímo na místě. A upřímně řečeno, pokud mi šipka ukazuje do hov..., tak tam jednoduše nepůjdu.

Cejda napsal/a:
Takže mě je úplně jedno, jestli si někdo na našich keších zaloguje zážitek (místo nálezu), nebo obráceně jestli má finalky a zaloguje nálezy aniž by věděl, proč tam byl.

Tak mě to jedno tedy není. V tom prvním případě s tím můžu něco dělat (smazat elektronický log, pokud v logbooku chybí), s tím druhým mi nezbývá, než se smířit. Ale jedno mi to opravdu není.

[Smrk]

Cejda napsal/a:
Takže mě je úplně jedno, jestli si někdo na našich keších zaloguje zážitek (místo nálezu), nebo obráceně jestli má finalky a zaloguje nálezy aniž by věděl, proč tam byl. ...

Naopak před těmi hajzlíky, kteří hru kazí, nesmíme ustupovat a tolerovat je! Jediný, kdo s kvalitou hry něco může udělat, jsou hráči samotní. A pokud budeme před tímto zavírat oči, bude to horší a horší a vyčůránkové budou mít navrch.

[WitkoAWendy]

Já se vám divím. Před dvěma roky jsem se takhle rozčiloval nad dodržovaním pravidel taky,což mělo za následek archivace většiny mých keší a zbytek šel k adopci. Pochopil jsem že to nemá smysl se rozčilovat. Hraju si to podle svýho,nový krabičky(důvod k rozcilovani)nezakládám a mám klid. Dělal jsem to pro lidi ale když na mě sr.li. tak jsem se na ně "vybod" taky. Přestaňte se tady dohadovat o něčem co je marný,marný,marný a pojďte si radši udělat hezkej vejlet k nějaký škatuli

[WitkoAWendy]

Smrků.......Mír

[mh.mail]

WitkoAWendy napsal/a:
Já se vám divím. Před dvěma roky jsem se takhle rozčiloval nad dodržovaním pravidel taky,což mělo za následek archivace většiny mých keší a zbytek šel k adopci.

Ano, pamatuju si to, celkem jsem to z povzdálí sledoval (nejsem z toho regionu). V principu jsem s tebou souhlasil, mám ale takový pocit, že největší problémy ti způsobovala tvoje vlastní horkokrevnost.

WitkoAWendy napsal/a:
Pochopil jsem že to nemá smysl se rozčilovat. Hraju si to podle svýho,nový krabičky(důvod k rozcilovani)nezakládám a mám klid.

K tomu ti upřímně gratuluji. Ačkoliv tě neznám, jsem rád, že ses dokázal k této hře vrátit. Zakládat krabičky tě nikdo nutit nemůže a jestliže si to ostatní užíváš, pak jsi vítěz.

WitkoAWendy napsal/a:
Dělal jsem to pro lidi ale když na mě sr.li. tak jsem se na ně "vybod" taky.

Why not? Když ti to přineslo vnitřní klid, pak to bylo správné rozhodnutí.

WitkoAWendy napsal/a:
Přestaňte se tady dohadovat o něčem co je marný,marný,marný ...

Tak já se tu nedohaduju, aspoň doufám. Pouze říkám, že mi některé věci vadí. Ale mezi vadit a rozčilovat je přece jenom trochu rozdíl. Nebudu bojovat s větrnými mlýny, ale zase se nebudu tvářit, že je to všechno v pořádku.

WitkoAWendy napsal/a:
...a pojďte si radši udělat hezkej vejlet k nějaký škatuli

Jakmile bude zase příležitost, tak si ho určitě udělám.

[Smrk]

WitkoAWendy napsal/a:
Já se vám divím. Před dvěma roky jsem se takhle rozčiloval nad dodržovaním pravidel taky,což mělo za následek archivace většiny mých keší a zbytek šel k adopci. Pochopil jsem že to nemá smysl se rozčilovat. Hraju si to podle svýho,nový krabičky(důvod k rozcilovani)nezakládám a mám klid. Dělal jsem to pro lidi ale když na mě sr.li. tak jsem se na ně "vybod" taky.
Přestaňte se tady dohadovat o něčem co je marný,marný,marný a pojďte si radši udělat hezkej vejlet k nějaký škatuli

No kdyby to takhle řešil každý, tak by vejlet ke škatuli žádný nebyl :-) Ještě že tisíce kačerů nes... na tebe.

[Toniczech]

Mno, guma pravidel se dá s lepšími i horšími úmysly šponovat hodně hodně hodně (a v naší zemi tuplem), ale ne do nekonečna, sic v určitém bodě praskne a šupne nás přes nos. Z toho, co výše nastiňujete, musejí k účinné represi spolupůsobit tři složky: 1) Společenský tlak na zavrženíhodnost určitého jednání, tzn. právě to, že se dává najevo, jaké postupy už jsou silně kontroverzní či přímo za hranou. Svoboda není totéž co anarchie a určitá míra sdílených pravidel a kultury je základem každé společnosti, tedy i té kačerské. Při analogii s krádeží - kdyby lidé byli většinově přesvědčeni, že krást je správné, pak ani sebedokonalejší zákony, policie a soudy nic platny nebudou. 2) Postih, tj. možnost donutit "hříšníka" ke změně typu či smazání logu. 3) Rychlá a důsledná aplikace bodu 2. Máloco je totiž tak neužitečné, jako trest, který je uplaťňován nahodile, s ohromnými časovými prodlevami atp.

Jak vidno, bod 1 alespoň částečně splňujeme, potud OK, též pro bod 2 pravidla plné oprávnění poskytují, ovšem na bodě 3 se vše zarazí - právě proto, že namnoze nelze při nedostupnosti lb spolehlivě doložit, že dotyčný opravdu našel nanejvýš jen tři kýble zážitků, ale žádnou krabici. Ovšem v tomhle případě, kdy se sám hrdě (či spíše drze) a programově doznal k jednání, které si klade za cíl popřít nejzákladnější princip hry (najít pikslu), žádné omluvitelné pohnutky nevidím - takový FI log by pro mě, být tam v pozici ownera, neměl nejmenší platnost.

mh.mail napsal/a:
Tak já se tu nedohaduju, aspoň doufám. Pouze říkám, že mi některé věci vadí. Ale mezi vadit a rozčilovat je přece jenom trochu rozdíl. Nebudu bojovat s větrnými mlýny, ale zase se nebudu tvářit, že je to všechno v pořádku.

Přesně, souhlas. Myslím, že přinejmenším ve smyslu výše uvedeného bodu 1 je mou povinností se vyjádřit, co chválím či odsuzuju, co se mi líbí a co mi naopak vadí. Ale rozčilování se, to si šetřím na lepší časy...

[WitkoAWendy]

[/quote]No kdyby to takhle řešil každý, tak by vejlet ke škatuli žádný nebyl :-) Ještě že tisíce kačerů nes... na tebe.[/quote] Víš co....Když to funguje tak na to nešahej

[Roman_Jaromer]

Začínám mít deprese z vás, jak se tady hádáte... Samozřejmě nějaká pravidla musí být, ale zase dělat vše jen dle pravidel, tak by nesměly být vlastně ani žádné kešky, které jsou v zemi (včetně těch, které podle nynějších regionálních pravidel naši RW pouští). Takže pokud je to nějaká vymazlená keš, u které je to o nálezu té krabičky, pak chápu, že autor vyžaduje nález krabičky a zapsání. Ovšem u spousty kešek to je třeba o tom, že chtějí člověka dovést na pěkné místo a třeba i já u některých mých keškách, které jsem založil, rovnou řeknu někomu, kdo si napíše DNFko, protože tu dotyčnou keš mu zrovna někdo ukradl před nosem, ať si ji zaloguje jako FI, protože na místě byl a nejspíše by ji našel, protože se snažím psát přesné nápovědy a nechci trápit lidi nesmyslným hledáním jehly v kupce sena... Samozřejmě u těch případů, kdy vím, že člověk byl na místě a prostě kešku nemohl najít. A podle mě vždy byste měli posuzovat případ od případu a neodsuzovat všechno šmahem. Ano, když někdo hledá minutu, nenajde a přesto dá FI s tím, že nenašel, to není dobré. Ale když najde zřejmé místo dle nápovědy, zjistí od autora keše, že tam byla keš, kterou někdo ukradl, tak proč má být trestaný za to, že nějaký kazisvět kešku ukradl? Takhle vidím tu debatu FI - jen log v papírovém logbooku já... Řekl bych, že tímhle hru nikdo nezkazí, ovšem co člověk to názor... Hru více kazí ti, co se rozčilují, že není vše přesně podle jejich a pokud je někdo naštve, hned se urazí a vykašlou se na všechno... Samozřejmě, říkal jsem si - na co obnovuji své kešky, když jsem některé obnovoval už víc jak 15x, ale říkám si, přece nebudu trestat ostatní za to, že mezi námi prostě existuje pár blbců, které baví kešky ničit (případně existuje pár místních, kteří mi ty kešky ničí). Pokud se na to vykašlu, trestám leda ty, kteří na těch keškách ještě nebyli... Ne ty, kteří mě naštvali... Takže deprese mám leda z většiny z vás, kteří tu věčně nadáváte na to, jak není přesně po vašem... Ano, vadí mi, pokud někdo jde jen na finálku - proto nedělám mysterky, které nikoho nebaví luštit... Ano, vadí mi, když se nemění fér, proto většinou spíše do keší přidávám nějaké drobnosti, i když jen zřídka, protože málokdy něco s sebou tahám... Ale nenadávám hned někomu, kdo si zaloguje jako FI, když třeba našel keš, ale kvůli zamrzlému krytu se k ní nedostal a nechtěl ji rozbít nebo třeba byla čerstvě ukradena... A mě připadá, že šmahem právě odsuzujete i takovéto případy... Podle mě se vždy musí přistupovat ke konkrétnímu případu jednotlivě, nedá se zobecňovat...

[Trhac]

Díky, Romane. Doplňuji citátem u Bible - Matouš 23, 23-24 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Odevzdáváte desátky z máty, kopru a kmínu, a nedbáte na to, co je v Zákoně důležitější: právo, milosrdenství a věrnost. Toto bylo třeba činit a to ostatní nezanedbávat. Slepí vůdcové, cedíte komára, ale velblouda spolknete!

[MaFa]

Vy tady pořád řešíte, že si někdo zalogoval keš na gc.com i když není v logbooku. To sice není žádný úžasný chování, ale daleko větší problém bych viděl v tom, že spousta lidí chodí na kešky a neloguje vůbec. Proto záhadně mizí CWG, TB a GC a samozřejmě i další cenné věci. Už se mi několikrát stalo, že podle posledního logu bylo něco vloženo a přesto byla keš prázdná. Když si někdo loguje místo "nalezeno" "byl jsem někde poblíž", tak to určitě škodí mnohem míň než když neloguje vůbec a škodí. A když se dotyčný nezaloguje, tak mu nikdo nedokáže, že nějaký hezký a drahý GC z keše ukradl zrovna on. Evidenci nálezů si snadno může vést v nějakém nástroji a má pohodu. Když keš najde, dobře, když jí nenajde, tak se svět nezboří - zalogovat u sebe si ji může a nikdo mu nebude nadávat, že neloguje dostatečně dlouhé logy. Jen by mě zajímal poměr mezi kačery co logují a co na keše jenom chodí, rozhodně netvrdím, že všichni co nelogují jsou zloději!!!! Jen mi to tady připomíná školu, kde přítomná dostali vynadáno za nepřítomné.

[Citecka]

Teda Trhači, nějak jsem tě asi nepochopil. Kde přesně vidíš zanedbání práva a věrnosti? A co považuješ za absenci milosrdenství? Nemáš to nějak pomotaný? Nechápu, furt dokola, co se stane kačerovi, co si zaloguje DNF. Následuje pláč a pálení neviňátek? Nebo, speciálně pro tebe: netvrď mi, že seš kamarád, když mi ščiješ do vohniště

[Toniczech]

Roman_Jaromer napsal/a:
Podle mě se vždy musí přistupovat ke konkrétnímu případu jednotlivě, nedá se zobecňovat...

Romane, v tomhle (čerstvě ukradená, zamrzlá atp. keš) s tebou souhlasím, ale právě pro takové případy píšu výše něco o gumovosti pravidel a omluvitelných pohnutkách. Ale i v takovém případě bych s ohledem na provozní důvody (notifikace problému) i slušnost očekával typ logu (DNF/WN/NM) popř. předběžné uvědomění formou SZ, s tím, že zvážím nabídnout dotyčnému smolaři možnost změnit si jej na FI, bude-li o to stát. Onen log byl ale očividně sepsán jako bezostyšná provokace.

Abych uvedl analogii. Automobil se nesmí řídit bez platného oprávnění, pod vlivem alkoholu, na červenou atp. To je něco jako obdoba našich pravidel a zvyklostí. Za výjimečných okolností. dejme tomu ohrožení života či zdraví a při zachování potřebné opatrnosti, i tyto limity pro silniční provoz beztrestně přestoupit lze, ale určitě není správné, když někdo propaguje, že takhle jezdit může každý a kdykoliv, dle svého uvážení.

MaFa napsal/a:
Jen by mě zajímal poměr mezi kačery co logují a co na keše jenom chodí, rozhodně netvrdím, že všichni co nelogují jsou zloději!!!!

Nevím jak v lidech, to jsem už dlouho počítat nezkoušel, ale v keších ti za sebe poměr ochotně udám tak na 30 - 60 % do týdne zalogovaných, podle toho, jaké jsou zrovna po návratu z terénu časové možnosti. I když počty nehoním (ba právě naopak, abych si ten skluz ještě nezhoršoval - co je mi platno obejít za 3 hodiny půl VTF, když tu samou půlku pak sepisuju dva dny) a kešuju celkem mírně, musím přiznat, že za situace, kdy napsat log zabere 2-3 hodiny, ve výsledku trávím víc času paradoxně přípravou po lovu, než před lovem a lovem samotným. Žádnou přesnou evidenci si nevedu (vyjma rámcového bookmarku, co nesmím zapomenout zalogovat, ale ten je stejně neúplný, protože začerstva do něj položky pochopitelně nehážu a za měsíc už zase nevzpomenu, že jsem tak učinit měl). Netvrdím, že je to dobrý postup, naopak, je mi za to stydno, ale je to reálný jev - ani poslední dvě zimy nestačily na to, abych se prologoval zpátky do plusu. Pokud jde o vliv konkrátního člověka na obsah keší, bude ti muset stačit čestné prohlášení: Trackables, za poslední rok nebylo moc příležitostí, jsem přenášel jen asi tři (vlastně čtyři - ještě žábu vlastně...), žádný kousek mi nezůstal za drápky víc než několik desítek hodin. CWG jsem za poslední rok nevyměnil (ani jinak nevybral) tuším žádné. I když rovnou řeknu, že zrovna předminulý týden se mi v jedné keši hrozitánsky líbilo CWG s tygříkem (no prostě s jakoukolivěk kočkovitou šelmou), ale protože normálně s sebou puky nenosím, neb s výměnou nepočítám, nezbylo než tygříka jen pohladit a nechat v krabičce. Každopádně fest pokušení, každý podobný obrázek na kotoučku, ale držím se.

[Citecka]

http://www.geocachin...JC7_vzpominkova - log z 15.3.2013 a dva nad ním.

Toniczech napsal/a:
...určitě není správné, když někdo propaguje, že takhle jezdit může každý a kdykoliv, dle svého uvážení.

--- a O TOMHLE se bavíme. Nikdo tu "nenadává" všelijakým ulehčovačům-si-kdečeho, to je skutečně povahový rys a s tím těžko co dělat - kromě vychovávání - ale pranýřuje se tu, nebo lépe vzdychá se nad těmi falešně kamarádskými a milosrdnými názory. Tam je největší chyba. Možná vyznívám jako byrokrat, hnidopich a Herodes, ale já si fakt myslím, že daleko větší škody napáchají falešní lidomilové. "Aťsikaždýcochce" je příšerný životní postoj.
Na dodržování principů hry nevidím nic nekamarádského. Naopak. Třenice způsobuje právě falešná benevolence, jak vidno i zde.

No a k tomu logu výše. Ta krabka byla v dutině, kulatá makaronovka, obalená kůrou volně převázanou síťkou z nitek, na víčku přilepená chobotnička gumová s chapadly kolem krabky, a celé to bylo prosáklé tajícím sněhem a následně zamrzlé, tou dobou bylo dobře deset pod nulou. Nešlo to ani vydolovat z dutiny aniž by člověk roztrhal korový obal, ani otevřít vevnitř, protože by zase roztrhal tu chobotničku. To DNF dává na vědomí, že to není v pořádku, další kačeři se třeba podívají, proč; Brumlík na základě DNF se se mnou spojil a vyříkali si co a jak a disabloval do oblevy; ovšem sorry, kunabrno, tvůj log by bez toho přímého kontaktu věci fakt spíš uškodil, owner by nezareagoval, vždyť přece krabka byla FI, ne?
A v sérii Brumlíkovek z toho víkendu mám hned na začátku jedinou nesmajlíkovku. Pamatuju si to místo i ten strom i ten mráz. Spoustu jiných keší si nevybavím, i kdybyste mě škrtili podprsenkou.

[Citecka]

No a z druhé strany: Jsem po lokty zabořenej v Kaprovi. Tam je opravdu vysoká návštěvnost, krabky trpí a "díky" blbečkům ze vsi Libín jsou furt nějaké problémy, keše mizí a musejí se přesouvat, "multinovat" a vůbec, a to mnohokrát za sezónu. Popravdě už nás to všechny pěkně otravuje. V tomhle stavu - a taky to není zrovna za humny, já to mám ze všech nejblíž a to je v průměru půl hodiny na kole (autem se tam většinou nedostaneš) - nebývá obnova právě okamžitá. Praxe je pak taková, že se - právě po DNF či mailech - vypisuje stav keše do listingu a zveřejňuje se na čas bonusové číslo. Pár lidí každou chvíli si napíše o možnost FI. Myslím, že nikdo z nás nikoho neodbyl, nesmazal takové FI - u obrazce je touha po zesmajlíkovatění určitě o dost silnější než na běžné keši. Stejně nás každou chvíli někdo zepsuje za špatnou údržbu. A nejvíc mě potěší FI logy "loguji se svolením ownera" a mailu aby s lucerničkou na nádraží v Koněpsech pohledal - u mě v PC určitě nebyl Absence DNF - ale i ta se objevují, ne že ne - u série nenapáchá moc škody, pokud lidi komunikují. Ale na keši hodinu hluboko v lese, 300 metrů výškovejch od cesty, tam FI zevčera na keši, která odlovit nejde, to opravdu nas... nepotěší. Ani hledače, ani ownera.

[Smrk]

Dneska jsem vyrazil po práci na sedm keší a pět z nich nenašel :-(

[MaFa]

Jen by mě zajímal poměr mezi kačery co logují a co na keše jenom chodí, rozhodně netvrdím, že všichni co nelogují jsou zloději!!!!

Nevím jak v lidech, to jsem už dlouho počítat nezkoušel, ale v keších ti za sebe poměr ochotně udám tak na 30 - 60 % do týdne zalogovaných, podle toho, jaké jsou zrovna po návratu z terénu časové možnosti.

Tak tenhle pripad jsem zrovna nemyslel, jde spis o ty co na kese chodi a nezapisou se ani do papiroveho ani do elektronickeho logbooku, takze neexistuje zpusob, jak zjistit, ze na nejake kesi byli. Poznas to pouze tak, ze v papirovem logbooku je log, ze nekdo neco vlozil, a presto je kes prazdna i kdyz ji mezi tim nikdo nenavstivil - tedy podle logbooku.

[zvedavkanocni]

Smrk napsal/a:
Dneska jsem vyrazil po práci na sedm keší a pět z nich nenašel :-(

Tak to tady trochu odlehčíme;):
Smrku, kdybys vyrazil na Šumavu, aby tě mohl poznat kůrovec ( něco se tu nedávno na tohle téma objevilo ), tak bys místo deprese psal do radostného koutku. Kromě čtyř nalezených keší ze čtyř hledaných mám "nalezené" cestou dva košíky hub.
Na depresi je možná jen to, že musím jít skoro polovinu teď hned zavařit. Druhou část jsme takticky věnovala někomu, kdo měl z hříbků-pařezáků radost. Mně udělaly větší radost než keše, i když to byly super vymazlené Brumlíkovky, místa, kam je owner schoval - bez keší by mě nenapadlo někde takhle courat a tak bych přišla o úžasné odpoledne, díky kterému pár dní žádná deprese nehrozí.

[kartagoo]

Pátrám po předcích. Genealogie se tomu asi říká. Horší než pětková mysterka. Vůbec nevím, kudy kam. Jde to ztuha...

[Smrk]

kartagoo napsal/a:
Pátrám po předcích. Genealogie se tomu asi říká. Horší než pětková mysterka. Vůbec nevím, kudy kam. Jde to ztuha...

Ty jsi moudřejší a zanecháváš tak mohutnou elektronickou stopu