585 odpovědí na toto téma

[kulhal]

Níže uvedený text byl v pondělí 14.9. po 8:00 odeslán p. Fuksovi ze Seznam.cz. Anglický překlad spolu s obrázkovou dokumentací současných problémů byl ve stejnou dobu odeslán vedení Groundspeaku. O odezvách vás budu informovat. J.
------------------
 
Ve čtvrtek 10.9.2015 Mapy.cz spustily zobrazování keší na svých mapách. Implementace byla provedena bez hlubší znalosti geocachingu a byla poznamenána řadou technických nedostatků, které umožňují zobrazení přesných souřadnic keší, nezašifrovaných nápověd atd. I díky tomu tento krok vyvolal silnou negativní reakci v geokomunitě. Tým Mapy.cz v uplynulých dvou dnech aktivně komunikuje s geokomunitou prostřednictvím sociálních sítí a nedostatky odstraňuje.
 
Návrhy pro Mapy.cz

• Důsledně znepřesnit polohu o 20 - 50 m a při přiblížení buď polohu keše nezobrazit vůbec nebo vykreslit dostatečně veliký kroužek / polygon aby byla zdůrazněna nepřesnost polohy
• V žádném případě nezobrazovat souřadnice, skutečné ani ty znepřesněné
• Zcela vypustit nápovědu z popisu keší
• Přidat do popisu odkaz na základní pravidla geocachingu
• Do popisu keší s T > 3.5 přidat důrazné varování na terénní obtížnost
• Při hledání na Mapy.cz neumožnit hledání v názvech keší, nápovědách a popisech. Zobrazení keší umožnit zadáním klíčového slova "keš" nebo "kes".

Již provedené úpravy:

• Přidat do popisu upozornění na to, že poloha je záměrně znepřesněna a že ji nelze použít k hledání.
• Přidat do popisu odkaz na daný listing na geocaching.com

Návrhy pro Groundspeak

• Informovat českou geokomunitu o možnosti zobrazení keší na Mapy.cz

Závěrem

• Zobrazování keší ve stávající podobě představuje riziko pro celou hru neboť umožňuje snadné nalezení keší i neregistrovaným účastníkům. Tím vzrůstá nebezpečí ztráty a ničení schránek, putovních předmětů atd. Zvyšuje se i riziko ničení okolí uložených schránek.
• Přínos této funkcionality k propagaci geocachingu je zanedbatelný. Díky silné medializaci v ČR snad neexistuje člověk, který by o geocachingu nevěděl. Každý, kdo by teoreticky mohl mít zájem o tuto hru, ji již hraje nebo si ji alespoň vyzkoušel.
• Praktický přínos pro aktivní hráčskou komunitu je mizivý. Bez možností filtrování, zobrazování dalších bodů, vyluštěných souřadnic a dalších informací jsou mapy.cz v dané podobě pro plánování geocachingových aktivit nevhodné.
• Skutečným přínosem by byla možnost použít mapy.cz jako jednu z volitelných map přímo na geocaching.com. Tím by se spojil kvalitní mapový podklad s využitím všech dostupných informací o keších.

Tento příspěvek byl upraven od kulhal: 14 September 2015 - 11:31

[J.K.M.]

Prinos? Mozna tak pro kacery, kteri aktivne pouzivaji Mapy (v tom smyslu, ze by tam meli i kesky) - tezko odhadovat kolik jich je.

Naproti tomu zaporu je vice: Pri soucasnem stavu hrozi degradovani, ci niceni kesi mudly, dale zvysene ztraty trackables, z cehoz muze vyplynou nechut vypoustet je do sveta stejne tak jaki tvorba "vymazlenych kesi" (nebo to bude sama mysterka..). Takze jednoznacbe tento stav namisto zamyslene podpory cachingu, mu spise skodi. Uvah o tom tu (a na Facebooku Map) je dost.
Tot muj soukromy nazor.

PS: Ano, jde nam o minimalizaci skod, tzn. za me, rozhodne nezverejnovat souradnice (tim hure, zamerne o par metru nepresne) siroke verejnost. Tj.kesky v Mapach zobrazit az po uspesne autentifikaci (prihlaseni) na serveru gc.com.
Pote by to teoreticky mohlo byt (kacerum) k uzitku. Takto to jen prilaka mudly, se vsemi moznymi dusledky.

Tento příspěvek byl upraven od J.K.M.: 12 September 2015 - 18:43

[martin.fuks]

Tak jsem se chtěl podívat, kdo je ten František Liška, co na FB mapy.cz dal (jako jeden z mála) takový nadšený komentář...a on má patrně hodně dvojníků:

https://www.google.c...QJrslYuSQ&hl=cs

 

tak nevím...

 

Odkaz, který uvádíte, ukazuje profily LinkedIn různých lidí, ze kterých jeden je přímo p. Františka Lišky, další jsou zcela jiní lidé. Jeho foto je u všech odkazů pouze proto, že jste dal hledat v obrázcích, a výsledky ukazují, kde všude na internetu se jeho foto veřejně vyskytuje. A v těchto případech u profilů LinkedIn je to proto, že doporučuje některou dovednost dotyčných nebo má s nimi má profesní spojení. Víc to snad netřeba komentovat.

Tento příspěvek byl upraven od martin.fuks: 12 September 2015 - 18:29

[martin.fuks]

Ahoj, ano, vlákno postupně sleduji a chystám se dát dohromady to "stanovisko", o kterém jsem psal dnes ráno. Asi to ale nebude dnes večer. Pořád přemýšlím jak by to mělo celkově vyznít. Zatim jsem nedokázal vymyslet jaký přínos by tahle nová funkcionalita mohla mít pro geokomunitu, takže asi nám jde hlavně o minimalizaci škod.

 

Poprosím vás, až budete mít stanovisko a požadavky pohromadě, zašlete mi vše rovnou na e-mail martin.fuks@firma.seznam.cz. Dám vědět obratem, na čem zapracujeme a jaké úpravy provedeme.

 

Btw oprava znepřesnění polohy je nasazena, zatím se projevila v detailech konkrétních kešek, během noci se propíše i do výsledků hledání.

 

Příjemný zbytek víkendu.

Tento příspěvek byl upraven od martin.fuks: 12 September 2015 - 18:59

[Hamerinski]

To by mě zajímalo v čem je to znepřesnění projeveno....  GC39F0B je zobrazena přesně tam kde je...

[J.K.M.]

"Ahoj,
změnit typ keše nelze jen tak, keš by po publikaci neměla být měněna, pokud k tomu není závažný, ale opravdu ZÁVAŽNÝ důvod. A i v tomto případě Groundspeak doporučuje založit keš novou a jen velmi výjimečně povoluje změnu typu.
Vzhledem k tomu, že nejsi první, kdo mi dnes píše o změnu, předpokládám, že se opět jedná o "problém Mapy.cz". Toto skutečně není onen závažný důvod ke změně typu keše.
Pokud budeš na změně trvat, obrať se prosím přímo na Groundspeak."

_____
Tolik vyjadreni nejmenovaneho reviewera k zadosti o prevod Tradicky na Mysterku.
Takze revikum je zbytecne psat, je treba se obracet rovnou na GS a vysledek neni vubec jisty.

Resenim, byt pomerne radikalnim, by snad mohlo byt archivovani tradicky a nasledne zalozeni mysterky (coz take neni optimalni, protoze uz tak je leckde "premysterkovano").

Tento příspěvek byl upraven od J.K.M.: 12 September 2015 - 19:35

[prazskychytrak]

Já bych to stanovisko a požadavky dal sem, ať to zase není o nás bez nás. Tenhle projekt je jednoduše k ničemu, evidentně na něm pracoval někdo kdo nemá vůbec páru o tom, co je to starat se o keše.

[J.K.M.]

Já bych to stanovisko a požadavky dal sem, ať to zase není o nás bez nás.

Souhlas. Stanovisko dat sem, jako prvni - nejlepsi (zvyrazneny) - prispevek a zaroven poslat na GS i p.Fuksovi.

[Hamerinski]

No co zmizí keš co bude na mapy.cz - autor pošle fakturu za novou seznamu k proplacení. To samé s TB a GC. Každá sranda něco stojí a tahle by se jim hned prodražila.

[Vláček]

Já bych to stanovisko a požadavky dal sem, ať to zase není o nás bez nás. Tenhle projekt je jednoduše k ničemu, evidentně na něm pracoval někdo kdo nemá vůbec páru o tom, co je to starat se o keše.

 

To taky není projekt kačerů, ale projekt GS. A pro ně to rozhodně k něčemu je - kouká z toho spousta oveček, které si třeba zaplatí PM nebo koupí TB.

[tomy.22]

To by mě zajímalo v čem je to znepřesnění projeveno....  GC39F0B je zobrazena přesně tam kde je...

 

http://www.geocachin...apycz/?p=511180

[phrkt]

Tak jsem to teď znovu zkoušel a chová se to výrazně mravněji než včera, skutečně se nezobrazují keše, pokud se do vyhledávání slovo keš nenapíše.

[Jacka]

Tomy, mohl bys tedy, prosím, zkusit označit jako nejlepší ten Kulhalův poslední příspěvek o tom, jak dá dohromady stanovisko? A Jirku bych poprosila, aby zeditoval tento příspěvek tak, že začne pod to, co napsal, psát ty body, který tu zazněly jako výhrady k stávajícímu stavu.

Za mě tedy:

1) Informovat ownery ze strany Groundspeaku o tom, že se jejich keše budou zobrazovat na mapy.cz a dát jim možnost toto zobrazení zakázat

2) v žádném případě nezobrazovat hint, ani zašifrovaný

3) Souřadnice vůbec nezobrazovat (nevypisovat), na mapě buď ukázat keš pouze při velkém oddálení, nebo souřadnice tradiček znepřesnit minimálně o 80m, zobrazit upozornění, že byly takto znepřesněny (aby na jejich základě lidi nelezli kam nemají)

4) zobrazovat při rozkliknutí keše vždy napřed stručný výtah z pravidel

5) další informace o keši zobrazovat pouze natolik, aby neumožňovaly odlov bez rozkliknutí listingu na GC.com. Např. zobrazit pouze to, co se zobrazuje při rozkliknutí keše v "bublině" na mapách GC.com.

[worksheet]

Znepřesnění - proč to řešíte? Když to nebude přesné, tak holt to zdupe stádo okolo... nějaké dva metry to nezachrání (kór ne s hinty). 80 m - holka nešťastná, to je jak vysypat odpadkový koš na mapu.

 

Já jsem pro jasnou věc - zakomponovat výběr mapy na geocaching.com/map a ENDE.

Tento příspěvek byl upraven od worksheet: 12 September 2015 - 20:25

[tomy.22]

Tomy, mohl bys tedy, prosím, zkusit označit jako nejlepší ten Kulhalův poslední příspěvek o tom, jak dá dohromady stanovisko? A Jirku bych poprosila, aby zeditoval tento příspěvek tak, že začne pod to, co napsal, psát ty body, který tu zazněly jako výhrady k stávajícímu stavu.

 

 

Hotovo Jacko.

[J.K.M.]

Nepresne souradnice = pro kacera k nicemu (nelze v Mapach planovat), pro mudlu impuls k rozhrabani vseho okoli (tady nekde to musi byt!).
Takze kese zobrazovat, plne detaily, ale jedine a pouze po predchozim prihlaseni na gc.com

Tento příspěvek byl upraven od J.K.M.: 12 September 2015 - 20:29

[Modrak]

Ahoj, ano, vlákno postupně sleduji a chystám se dát dohromady to "stanovisko", o kterém jsem psal dnes ráno. Asi to ale nebude dnes večer. Pořád přemýšlím jak by to mělo celkově vyznít. Zatim jsem nedokázal vymyslet jaký přínos by tahle nová funkcionalita mohla mít pro geokomunitu, takže asi nám jde hlavně o minimalizaci škod.

Jasne ze jde o minimalizaci skod. Takze hlavne nezapomen napsat s jakou peci pan Fuks naklada s daty ktera GS povazuje za naverejna. Kdyz budeme mit kliku tak na nej poslou pravniky, smlouvu vypovedi a treba se to jeste v dobre obrati. Sice se tohle asi nestane, ale za pokus to stoji. To by totiz bylo tak asi nejlepsi jak by to mohlo dopadnout.

[tomy.22]

Nepresne souradnice = pro kacera k nicemu (nelze v Mapach planovat), pro mudlu impuls k rozhrabani vseho okoli (tady nekde to musi byt!).
Takze kese zobrazovat, plne detaily, ale jedine a pouze po predchozim prihlaseni na gc.com

 

 

Ale zase si nebudeme nalhávat, že nepřesné souřadnice nebyly již před tím. Byly a právě kačeři dokázali místo v okolí některých keší pěkně rozhrabat.

[tomy.22]

Jasne ze jde o minimalizaci skod. Takze hlavne nezapomen napsat s jakou peci pan Fuks naklada s daty ktera GS povazuje za naverejna. Kdyz budeme mit kliku tak na nej poslou pravniky, smlouvu vypovedi a treba se to jeste v dobre obrati. Sice se tohle asi nestane, ale za pokus to stoji. To by totiz bylo tak asi nejlepsi jak by to mohlo dopadnout.

 

Modraku, můžeme být rádi, že se vůbec pan Fuks odvážil zde diskutovat. Tyhle obvinění na jeho hlavu už jsou trošku moc. Chceme zde něco vyřešit a nebo ne? Pokud ano, pojďme diskutovat ve vší slušnosti bez obviňování. To nikdy k ničemu nevedlo.

[georabbits.cz]

Snad by se také mohli oficiálně vyjádřit reviewři nebo ČAGEO. Takhle jak to pojal seznam, tak to opravdu NE, NE a NE. Jestli se inspirovali deime tomu u ProjectGC, tak to je naprosto jiná liga, na to opravdu seznam.cz nemá ani náhodou. Doufám, že je tohle pouze zlý sen a ráno se probudím a bude vše při starém.