530 odpovědí na toto téma

[sobikovi]

MildaPajda napsal/a:
Prave jsem se vratil z cest a resim problem... uzivatel BxHome vlastnil haldu kesi... jedna z nich je i WebCam GCHDRD sjezdovka....

Koukám, že se to v listingu rozjelo... ale mám dojem, že ten BxHome je tatar. Ach jo, zase někdo chce být papežtější než papež... tedy pardon Minarjo :-)

[alkes]

sobikovi napsal/a:
Koukám, že se to v listingu rozjelo... ale mám dojem, že ten BxHome je tatar. Ach jo, zase někdo chce být papežtější než papež... tedy pardon Minarjo :-)

Tatar je v tomhle případě rozhodně někdo jinej než BxHome. Archivované cache se opravdu principiálně nelogují, zvlášť pokud to autor explicitně neuznává. Nic na tom nemění ani názor reviewera.

[fanfulik]

alkes napsal/a:

sobikovi napsal/a:
Koukám, že se to v listingu rozjelo... ale mám dojem, že ten BxHome je tatar. Ach jo, zase někdo chce být papežtější než papež... tedy pardon Minarjo :-)

Tatar je v tomhle případě rozhodně někdo jinej než BxHome. Archivované cache se opravdu principiálně nelogují, zvlášť pokud to autor explicitně neuznává. Nic na tom nemění ani názor reviewera.

já mám podle jeho projevů spíš pocit že chlapec má nějakej těžkej komplex:D

[sobikovi]

alkes napsal/a:Tatar je v tomhle případě rozhodně někdo jinej než BxHome. Archivované cache se opravdu principiálně nelogují, zvlášť pokud to autor explicitně neuznává. Nic na tom nemění ani názor reviewera.

Nenašel jsem nikde v pravidlech, že by to bylo zakázané ani ze by to bylo nevhodné, neslušné, společensky neúnosné... Pokud je krabička na svém místě a je v ní logbook, já jsem krabičku našel, zalogoval se, tak v tom nevidím žádný problém... pro mne archivovaná keš, která funguje dál je pouze keš bez údržby a podpory majitele, toť vše. A když už někdo najde a zaloguje, tak bych jako autor, který třeba skončil s gc měl radost,že taková krabička ještě žije... jedině co může někomu vadit, že mu chodí logy z takové keše, ale to je pak zase jiná otázka...

[alkes]

Ani já bych ten log jako autor nemazal. Nevím, co k archivaci a mazání logů vedlo bxhome, ale když už z nějakého důvodu archivoval a další logy nechce, tak bych to respektoval. Cache je pořád jeho a u webcam nejde ani fyzicky zrušit krabičku. Zamknout listing může jen reviewer a nikde to není moc popsáno. ... možná teda smazat linky na kamery. Hlavně, když cache zaarchivoval sám autor, tak to většinou bývá z nějakého konkrétního důvodu a chodit tam a logovat bez domluvy by podle mého názoru nemělo být běžné. A když už jsme u pravidel, stejně jako v nich není nijak ošetřeno logování archivovaných keší, není v nich ošetřeno ani mazání logů u archivovaných keší. (přinejmenším tedy u těch bez fyzické krabičky).

[sobikovi]

alkes napsal/a:
A když už jsme u pravidel, stejně jako v nich není nijak ošetřeno logování archivovaných keší, není v nich ošetřeno ani mazání logů u archivovaných keší. (přinejmenším tedy u těch bez fyzické krabičky).

Je v nich řešeno obecně mazání logů bez rozdílu v jakém stavu keš je. Viz. výklad od Minarja... Splnění logu u keší bez fyzické krabičky je jasně dáno, což tady bylo splněno...

[alkes]

Jj pro fyzické cache a za trochu jiným účelem.

[TrainTour Reviewer]

Aby se předešlo diskusím u zmíněné webcam, tak jsem vyslyšel tedy přání bxhome a listing uzamkl, tj. nové logy už nelze tvořit. To nic nemění na faktu, že MildaPajda podmínku logování splnil (foto dodal), čili mazání logu autorem není oprávněné, jelikož nebylo známo dříve, že nové logy nechce a jelikož pravidla od dubna 09 jasně omezují aiutora v mazání logu, obecně řečeno "pokud je splněno, lze logovat" (u fyzických keší tedy pokud je zápis v logbooku keše, u eventů a CITO v logbooku eventu, u webcam je vložena fotka webcam a u virtuálek jsou zaslány správné odpovědi autorovi). Archivace na uznávání logů nemá důvod oběcně nic měnit, když keš i přes archivaci zůstála funkční (a u webcam ani archivace už zrušit nelze) - ostatně i proto systém u archivované keše povoluje logování, co kdyby např. keš někdo našel, mezitím, než stačí logovat, mu byla pod rukama archivována, nemá pak nárok na log? Jistěže má, archivace označuje, že keš už nebude udržována a že na 99% nelze odlovit, ale ne na 100%. Ale přijde mi to jako zbytečný flame, zkrátka autor se po logu Mildapajda vyjádřil že další logy NE, čili toto kačeři jednak z logu pochopí, jednak v dalším logování bude bránit zámek, no a je to jasné. A že se MildaPajda oprávněně bránil smazání logu i přes splnění podmínek logování a žádném zákazu logování od autora (který je opravdu velmi vzácný, zatím jsem zamykal jen 2x), to mu snad nelze mít za zlé. Myslím, že takových keší, které jsou archivované a přesto je lze logovat, moc v ČR není - zpravidla to jsou ty, které byly archivovány pro nulovou údržbu autora (kdy autor s GC skončil), a tam to daného autora pak už nepálí. Čili houfné logování archivovaných po nálezu nelze čekat, není moc kde, že . A závěrem? Mazání logu by autoři měli užívat opravdu jen velmi vzácně, a to když zjistí, že daný log je podvod či omyl (tj. danou keš daný kačer v logbooku nezalogoval, šlo o jinou či podvrh). Jiné případy (hintování v logu,...) lze řešit zakryptováním logu do opravy kačerem. Každý autor je přeci též kačer-lovec a musí mu být tedy jasné, že mazání logu je nepříjemná záležitost po snažení kačera-lovce v terénu.

[alkes]

TrainTour Reviewer napsal/a:
... jelikož pravidla od dubna 09 jasně omezují aiutora v mazání logu, obecně řečeno "pokud je splněno, lze logovat" (u fyzických keší tedy pokud je zápis v logbooku keše, u eventů a CITO v logbooku eventu, u webcam je vložena fotka webcam a u virtuálek jsou zaslány správné odpovědi autorovi)....

No, že by to tam bylo takhle přímo napsáno, se mi úplně nezdá a archivování taky asi chápu trochu jinak, ale což.

...co kdyby např. keš někdo našel, mezitím, než stačí logovat, mu byla pod rukama archivována, nemá pak nárok na log?

To ale asi nebude tento případ, že?

Ale přijde mi to jako zbytečný flame,

S tímhle a závěrem každopádně souhlas.

[tomas]

Jsem zcela znechucen to co se stalo.

Ja jsem nenapsal ze chci listing za lockovat.. Mel jsem v umyslu tam napsat vyjadreni, ale TrainTour reviewr (zrejme ze strachu o svoji prestiz) listing zalockoval na vlastni pest a nikdo, krome nej nad nim ted nema zadnou moc.

Muj email panu reviewrovi.

-- Copy of email sent to TrainTour Reviewer --

Ja jsem snad napsal, ze chci listing zamknout? Mam to chapat tak , ze me upiras moznost reagovat na to co jste tam vyplodili a to jeste na me vlastni kesi? Je me z toho zle..

Archivovana kes = smazana kes. Doopravdy nevim proc bych ja nebo nekdo jiny, mel chapat to jinak. To ze jde zaarchivovana kes zalogovat, se da pochopit. Jsou pripady, kdyz nekdo nestihne vcas zalogovat event, cache atd. s tim nemam absolutni problem.

Avsak v nasem pripade, kdy je kes zaarchivovana skoro 4 roky, navstevy na pocitadle pribyvaji po stovkach a nikdo s kesi nema problem. Pak se najednou objevi jeden vychytralek, nadrzo zaloguje a reviewer ho pak uzkostlive chrani s nejakejma odvolavkama na to ze splnil podminku bla bla bla. Jasne splnil podminku, kdyz kamera funguje, ale ta kes je v systemu proste smazana. Reviewer snad byl na tom miste a vi v jakem stavuje je ta webka? Predpokladam, ze by reviewer jako reprezentat Groundspeaku mel ctit to co je v systemu a ne se ridit dle toho co se najednou nahodile objevi v realu. To ze logovani archivovanejch kesi je zadouci, i kdyz je nechava Groundspeak dozit a on sam ma omezenou moznost tyto kese ovladat, to je dalsi kapitola o tom jak si ceska autorita dokaze neco vylozit po svem! GS by se asi divil.

Ja to vidim tak, ze tady bylo treba ukazat vsem, kdo je tady panem a zlegalizovat Milduv log za kazdou cenu.. Pak kdyz se to povedlo, najednou prisla nabidka zalockovat celej listing na kterou jsem nijak nereflektoval, to proto, ze nesouhlasim s tim, ze nekdo vedome chodi na smazane kesky a loguje je a pristoupenim na tuto nabidku bych souhlasil s timto vynucenym a reviewrem tak obhajovanym logem.

(paradox je, kdyz se zactete do guideline tak je archivace brana jako penalizace, kdyz autor nesplni podminky GS, reviewer tady vsak archivaci prezentuje jako dalsi stupen aktivni kes.)

Jeste jednou, to co se tady deje nad tim zustava rozum stat. Zlaty casy, kdy bylo v republice 80 kesi, vsichni se znali a nikdo by si nedovolil rici o druhem ze je tatar a nebo snad ze by sam sebe nazyval autoritou. A takovy log, ktery tady "ukoristil" Milda, by kazdy s hrdosti odmitl.

Toto vse jsem chtel napsat k vlastnimu listingu, ponevadz je mi jasne jak se tyto kauzi nekomu zvenci, kdo se konfliktu neucastni, tezko rozpletaji, kdyz se pise na x-mistech. Avsak TrainTour reviewer to ma stale vse pevne pod svoji kontroulou a neni me proste dovoleno, a to bud pod zaminkou prekrucovani neceho co jsem napsal a nebo podstrkovanim toho co jsem nenapsal.

To je uplne vse,vic se tady ani jinde, vyjadrovat nebudu.

Jsem jen zvedaj, jak zde tento post vydrzi, popripade jak jinak bude elimonovan.

[h0--]

tomas napsal/a:Archivovana kes = smazana kes

Vzhledem k tomu, ze tohle pravidla nejak konkretne neresi (a ocividne to vetsinu casu nevadi), tak je to sporny. Jsou lidi, co to logujou, jsou lidi, co napisou note (... treba ja ).

Vcera sem po ceste po Prerove hledal archivovanou, nasel ji. A doma zjistil, ze je asi dva mesice archivovana. Kes na miste byla. A ja ted premyslim, co udelam... asi napisu autorum

Osobne jsem na strane co nejvolnejsich pravidel a co nejvetsich moznosti ve jmenu "jake si to udelame, takove to mame". Mou archivovanou kes lidi jeste mesic lovili...

Nicmene tady jsem na strane bxhome. Ja bych si tu webcam nezalogoval, resp. ne bez souhlasu autora. Ale opet, je to muj vyklad a respektuju, ze to nekdo resi jinak. Zejo.

[malcor]

Nikdy by me nenapadlo logovat found na archivovane kesi aniz bych si to predtim prokonzultoval s ownerem. Tohle uz mi fakt zavani bodem za kazdou cenu.

[stanny_Tigo]

To je zajímavé, jak jeden člověk dokáže do jednoho příspěvku narvat tolik hovadin a blábolů, tomasi. Myslím že TTR docela jasně, tak aby to pochopil každý, kdo pochopit chce, vysvětlil situaci. To, že ty chápeš archivaci jinak neznamená, že máš pravdu, notabene když se tvůj výklad liší od výkladu reviewera, že ano. Někomu to prostě dojde hned, někdo se v tom h*vně musí pořádně vyválet. Tak se válej.

[ketums]

Hm, nadáváte tady Pajdovi, že chce bod za každou cenu, ve skutečnosi za cenu odlovení nj již archivované keše... taky Bxhome se ohání nadávaním se honení se za body. Jako nezlobte se, na mne ale jeho 28 keší, z toho 26 archivivaných zavání honením bodú víc... Založit keš a pak ji zarchivovat? Nač jí zakládal? Jiste ne pro bod... Tak já nevím ale nekdo by si mel vše spočítat a zamést nejdrív pred vlastním prahem

[hreg]

malcor napsal/a:
Nikdy by me nenapadlo logovat found na archivovane kesi aniz bych si to predtim prokonzultoval s ownerem. Tohle uz mi fakt zavani bodem za kazdou cenu.

Proč bych jako neměl logovat archivovanou keš, kterou najdu, a potažmo se ptát ownera, když se tento owner neobtěžoval s jejím odstraněním ? Nejenom, že se z ní tímto stal odpad, ale zabírá místo pro jinou krabku, co byl mohla být "enable". Stává se, že se tam taková nová keš objeví (protože už nekolidují souřadnice předchozí archivované) a hledači vesele nalézají a logují do staré, v domnění, že našli novou.

Našel jsem ? Zapsal jsem se do logbooku ? Splnil jsem podmínku ? Tak loguju na internetu found it (a třeba i ten bod - jednoduché a nesporné.

[alkes]

hreg

Ehm... že by byla v tomto konkrétním případě řeč o Webcam?
U krabičkových je to z velké části i autorova blbost, i když na principu to nic moc nemění.
Ehm2... ani reviewer není bůh, a zrovna Bxhome cachoval, když minarjo ještě "tahal kačera".

edit:

ketums

Možná ty cache zakládal, aby si před archivací nějaký pátek odsloužily, což taky udělaly... aspoň já si pár z nich pamatuju i osobně
Ještě někomu kecejte do archivace vlastní cache.
Jo a, že honím příspěvky raděj přiznávám rovnou bez mučení, než si toho zas někdo všimne.

[ketums]

Nevšimla sem si, že bych já nebo nekdo jinej kecal do archivace vlastní keše... tady nekdo kecá jinému do logování když sis nevšim, logování podle pravidel... nekdo kdo požaduje respekt a autoritu, aniž by sám jinou autoritu uznával, že?

[Dain & Olik]

ketums napsal/a:

taky Bxhome se ohání nadávaním se honení se za body.
Jako nezlobte se, na mne ale jeho 28 keší, z toho 26 archivivaných zavání honením bodú víc...

Založit keš a pak ji zarchivovat? Nač jí zakládal? Jiste ne pro bod...
Tak já nevím ale nekdo by si mel vše spočítat a zamést nejdrív pred vlastním prahem

tak kese slouzily rok/y a byly zruseny, protoze jaksi bx prestali vicemene s kesovanim. proc? nevim, mozna i kvuli tomu, ze se nehodlaji dohadovat s lidmi, kteri jsou schopni napsat zvasty citovane vyse.

jinak ja tam zameteno vidim docela dobre - nekdo neni schopen a ochoten se o kese starat, protoze uz neni po 3 letech tak nadseny do kesovani, tak je zrusil. v opacnem pripade by tu pro zmenu vznikly pindy, ze nekdo si je zalozil a nestara se o ne. tak co vlastne chces?

[hreg]

[quote]alkes napsal/a:
[quote]hreg[/quote]
Ehm... že by byla v tomto konkrétním případě řeč o Webcam?
U krabičkových je to z velké části i autorova blbost, i když na principu to nic moc nemění.
Ehm2... ani reviewer není bůh, a zrovna Bxhome cachoval, když minarjo ještě "tahal kačera".

ad Ehm 1) Že jde o webcam, jsem samozřejmě pochopil, ale princip je stejný. Jsem zapšklý morous a ješita a nechci aby mi chodily logy ? Tak zruším odkazy na kamery v listingu, popř. ho celý vymažu.

ad Ehm 2) Nechápu co sem pořád taháte nějakou senioritu a zasloužilost. To má být jako nějaká přednost a záruka neomylosti (nebo menší omylnosti) popř. morální síly (já jsem tu byl dřív a i když pravidla nic takového explicitně neříkají, tak moje pozice to z morálního hlediska převálcuje).

Ani jsem netušil, že flame je tak očišťující

[mitak]

ketums napsal/a:
taky Bxhome se ohání nadávaním se honení se za body.
Jako nezlobte se, na mne ale jeho 28 keší, z toho 26 archivivaných zavání honením bodú víc...

Založit keš a pak ji zarchivovat? Nač jí zakládal? Jiste ne pro bod...
Tak já nevím ale nekdo by si mel vše spočítat a zamést nejdrív pred vlastním prahem

Přestaň kecat o zametání před prahem, když mluvíš o věcech, o kterých nic nevíš. BxHome zakládali keše mezi naprosto prvními geocachery v ČR, což jak jistě chápeš, bylo hodně dávno. Dokonce je to tak dávno, že si mezitím člověk může najít jiné zájmy a na geocaching ztratit náladu, obvykle kvůli vtipným výstupům lidí jako ty. Pak samozřejmě přichází na řadu archivace.