47 odpovědí na toto téma

[mauricie]

Myslím, že jako nápad to je zajímavé. Ale spíš než oficiálního senior-kačera, bych navrhovala na geowiki založit seznam ochotných beta-testerů s uvedením oblasti, ze kterého by si člověk mohl vybírat.

[Zegga]

Slavek_CZ napsal/a:
No, kdyby to tak Zeggo bylo, tak by ty chybové cache nováčků nevycházeli, ne?

kdyby klobása měla křídla, nebylo by ptáka na ni...

Asi jsi přehlédl jedno podstatné, nováček s méně nálezy než XY by měl mít povinnost před publikačního BETA testu od zkušeného kačera a jeho report zalogovaný WN. Pokud by chběl RW by mu keš prostě vrátil k doplnění. Starej se. Přece RW nebude řešit nějaké přidělování. Navíc to jen dává další prostor pro subjektivní pohledy. Náhodná volba, nebo volba někoho koho znám je mnohem lepší.

[Zegga]

k-lord napsal/a:
To vas bavi sedet u kompu a vymyslet opravdu takove kraviny, ktere nemaji sanci se uchytit??
To rozebirani novacku je tady na gc.cz uz docela otravne.

Jestli chcete novackum pomoci, tak misto nesmyslneho kecani tady, publikujte event o geocachingu pro novacky. Neco ve stylu jako je tento event GC21MQH. Myslim, ze to bude 1000krat efektivnejsi, nez je nekonecna kritika vesmes vsech novacku.

Pokud Tě to otravuje, nečti to. Prosté, že?

Nováček se v drtivé většině odváží na Event až po té co je rozkoukán a otrkán, paradoxně mu pak školení netřeba.

[Petricius]

Určitě by se dalo souhlasit prakticky se všemi v tomto vláknu a za sebe bych určitě podporoval zřízení nějakého listu zkušených (sov či seniorů), kteří by byli ochotni pomoci. Problém je, že se pak tento jedinec automaticky vzdává možnosti nálezu ftf po zveřejnění. V horším případě by měl pak obrovskou výhodu oproti ostatním. Sám ftf prakticky nelovím, takže by mi to nevadilo, ale právě dost zkušených po ftf jde jak kačer po krabičce.

[fotrik]

petricius napsal/a:
Určitě by se dalo souhlasit prakticky se všemi v tomto vláknu a za sebe bych určitě podporoval zřízení nějakého listu zkušených (sov či seniorů), kteří by byli ochotni pomoci. Problém je, že se pak tento jedinec automaticky vzdává možnosti nálezu ftf po zveřejnění. V horším případě by měl pak obrovskou výhodu oproti ostatním. Sám ftf prakticky nelovím, takže by mi to nevadilo, ale právě dost zkušených po ftf jde jak kačer po krabičce.

Tys asi necetl muj prispevek. I pro FTFkare jsou oblasti, ktere maji v dosahu, ale na FTF zpravidla nejezdi, protoze pro prilis velkou hustotu FTFkaru to nema cenu. Osobne v Brne od Svratky/Porici na sever, kdyz to neni petkova mysterka, zpravidla FTF nezkousim, takze se ho klidne v ramci betatestu vzdam.

[Slavek_CZ]

Jo myslím, že Petr z Plajáků mě pochopil dokonale, díky :-) 1/ prvotně nabídnuté reviewrům, aby měli na koho odkázat cachera publikující neúplně košer cache 2/ Já se klidně hlásím za ZR A ted jen tak bokem: - pokud se do toho někdo přihlásí, oželí FTF ku prospěchu GC a to si myslím, že musí vyhrát - nemyslím si, že bude tak často využívání - když si vemu náš region a zkušenosti v něm - tak cca 1x do měsíce jde ven cache, kde se mělo zakročit před zveřejněním - je to reakce na fotodokumentaci a pomoc reviewrům, oni by k tomu mohli říci svoje, pokud hned vidí, že to nespěje správným směrem, kam by chtěli oni, můžeme debatu utnout a máme klid :-)

[PLAJ family]

Seznam na wiki být může, ale který nováček ji čte? Princip by měl být takový, že pokud reviewer vidí nějaký problém (i třeba potenciální) doporučí přímo zakladateli toho senior-kačera. A co se týče FTF, nejprve kouknu od koho je a pak se terpve rozhodnu, zda vyrazím. Tzn. že na FTF testování něčí první keše se většinou neženu.

[Zegga]

Chryseis napsal/a:
Takže tenhle nápad v podstatě říká "bylo by dobré, kdyby nováčci požádali někoho o beta- test". A co říká GeoWiki? "Až budeš mít všechno hotové a připravené, požádej kamaráda nebo zkušenějšího geocachera o beta-test." Tím se eliminuje nejen problém toho, že keš v době publikace na místě není, ale třeba i věci, které nejdou poznat z fotky, třeba úplně špatné zaměření. Všechno už bylo napsáno, jenom číst.

Asi je to psáno málo výrazně, a hlavně se to nemusí. Takže jde o to z doporučení udělat ctěné pravidlo.

[Zegga]

JJJx napsal/a:Vidím spíš technické problémy:
- jak a kde se nováček dozví koho požádat o ověření (je to nováček a fórum pravděpodobně nesleduje)
- dostatečné množství ověřovatelů, aby měli čas cestovat a nalézat nové kešky a taky jsou ochotni se vyřadit z boje o FTF
- jak se reviewer dozví výsledek ověření, aby mu to nepřidělávalo práci (párování e-mailu s nepublikovaným listingem)
- i etický problém - únik informací pro FTF boje.

1) je hloupost zakládat seznamy, kačer si sám vybere zkušenějšího kolegy, třeba autora nějaké sousední keše, kterého osloví přes profil, tím pádem nebude oblast ovlivněna subjektivním pohledem jediného jedince a úplného nováčka to pro výběr betatestera donutí k většímu rozhlédnutí v prostředí geocachingu a seznámení se s okolím i s lidmi, navíc to vylučuje osobní války, když někoho nemusím, požádám jiného, zároveň to nevyřadí nikomu pro FTF určitou oblast, jen nárazově konkrétní keš,

2) betatester zaloguje do keše WN? popřípadě pošle ze svého profilu zprávu RW s GC kodem dané keše, WN o betatestu doplní po publikaci jako Found it, tím pádem bude jasné že si neloguje FTF

3) etický problém bude menší, nebude zátěž na jednu osobu na oblast, takže třeba odpadne riziko "přátelení se"

[Slavek_CZ]

Jenže to ten nováček neudělá, a komunikuje s jediným člověkem a to reviewrem, on jediný ho tedy proaktivně může nasměrovat na GeoSovu, když ví, že může být problém a v tom okamžiku to nováček neobejde a je na zvážení reviewrem, jestli to využije či nikoliv. Seznam na wiki s odkazem, koho kontaktovat v rámci betatestu může být taky a může ho využít kdokoliv, výzvy neudělá mi někdo betatestera na foru probíhají často....

[Zegga]

mauricie napsal/a:
Myslím, že jako nápad to je zajímavé. Ale spíš než oficiálního senior-kačera, bych navrhovala na geowiki založit seznam ochotných beta-testerů s uvedením oblasti, ze kterého by si člověk mohl vybírat.

Kačerů jsou spousty, přes 500 nálezů jich má spousty, na co seznamy? Snad každý kdo se této hře věnuje více, by si občas našel chvilku na betatest v zájmu zkvalitnění hry. Více názorů je větší pestrost a všichni voláme i po kvalitě. Takže je v našem zájmu občas lovit, občas eFTéeFkařit a občas poradit.

[Slavek_CZ]

Přiznám se, že mě česká malost vždy dokáže ubít. Přísloví: "Podle sebe, soudím Tebe" - kdo se tu bojí o etiku FTF, kdo se tu bojí o únik informací!!!!! Je vidět, kdo už Tu někdy něco dělal a ví o čem mluví a někdo, kdo jen klade překážky, co kdyby na tom ěnkdo nedejbože chtěl vidělat!!! Takže aby jsme si vyjasnili stanoviska na začátku: 1/ řekl bych že v cca 6 případech zminulého konce roku jsme podobnou práci dělal a vím, že komunikace s reviewrem je naprosto v pohodě a oba jsme věděli o čem si píšeme a o čem mluvíme 2/ Pokud udělám betatest - věř mi, že nejedu na FTF - a že je to o mě známo, že jezdím, a to se snaží říct i všichni ostatní, co o pomoc GC projevili zájem 3/ a pokud dělám betatest, nekecám o tom všude možně - a proč taky, zveřejnují reviewři cache před zveřejněním??? Tím si myslím, jsme si vyjasnili etiku a můžeme zase přejít od plků k činům...

[mauricie]

Já v začátcích četla hodně jak wiki tak fórum a přiznám se, že v důsledku tohoto samostudia bych se požádat neznámého kačera o beta-test neodvážila. Proto si myslím, že kdo je ochotný takto pomoci, měl by to dát o sobě nějak vědět (je jedno jestli se dohodneme na seznamu ve wiky, nebo si to dá každý do profilu, nebo nějak jinak...)

[Jahn Brown]

Asi bych tomu dal docela volnost. Těžko to je možno považovat za povinnost, podobně jako fotky keše, protože to v pravidlech GC není. Ale provedení beta-bestu bych doporučuval zejména u Mystery, Multi a Wherigo. A pak do RN dát info, kdy a kdo mu dělal bata-test. A Reviewer by k tomu mohl a měl přihlédnout. Klidně by na tomto portále mohl být seznam dobrovolných beta-testerů, aby si každý mohl vybrat.

[AdammO]

Slavek_CZ napsal/a:
Ahoj, trochu jsem premyslel nad fotodokumentaci, kterou tady rozvijeji Rewievri, trochu si myslim, že nepůjde udělat snadno. Mam jeden napad. V kazdem okrese je urcite jeden geocacher, ktery ma dostatek zkusenosti a hlavne chut pomahat novackum nazvu ho pracovne "GeoSovou". Rewievri maji mezi sebou rozdelene kraje a kontakt na "GeoSovu" z daneho okresu. Proc by mailem pri kolizni cache u novacka, u ktere je jasne, ze muze byt problematicka nenapsal prosbu s kontaktem na GeoSovu, at se s nim novacek spoji, ukaze mu cache, ukaze mu ukryt a muze dat zpetny feedback pro stop stav nebo schvaleni.
Plusy:
1/ okres je mala dojezdova vzdalenost na domluvu a sejiti se nad problematickou cache
2/ rychlost, kdy by zdrzeni nebylo pri publikaci tak velke, aby nekdo remcal
3/ Odfiltrovani reknu 90% problematickych cache
4/ spokojenost vsech
Minusy:
1/ dostatek dobrovolniku aby se zaplnil vzdy okres
2/ navic clanek mezi rewieverem a novackovskou cache

Co vy na to?
Ja bych se toho nebal...

Moc dobrý nápad!!!

[gerdik]

Zajímavý nápad. Takoví BetaRevieweri. Taky bych se přimlouval k seznamu betatesterů, na který by třeba i mohli odkazovat revieweri. Ale žádné nařízení ownerům, aby se na betatestery obrátili. Pouhý návrh řešení.

[Slavek_CZ]

Moc demokracie je někdy na škodu, povinně!

[Adrian_S]

Slávek má výborný nápad.. Souhlasím, aby se zřídila "GeoSova" nebo ten "Kačer senior", protože tohle nováčkům opravdu pomůže.. Únik informací?? Prosím Vás, to je maličkost.. Znáte někoho, kdo by udělal betatest ÚSPĚŠNĚ, vrátil se dom, čekal na publikaci a hned vyrazil na finále?? Já ne... Kdybych měl více času a méně starostí, tak bych tu GeoSovu v HB okrese klidně vykonával, ale bohužel... Jinak.. Slávek.. Jedinej člověk, co tu vymyslel konečně něco pořádného!! B)

[mauricie]

Adrian_S napsal/a:
Únik informací?? Prosím Vás, to je maličkost.. Znáte někoho, kdo by udělal betatest ÚSPĚŠNĚ, vrátil se dom, čekal na publikaci a hned vyrazil na finále?? Já ne...

Jakej návrat domů??? Já si myslela, že pravej FTFkař si po úspěšném betatestu rozbije bivak hned vedle keše a čeká na SMS o publikaci :D:D:D:D

[k-lord]

Nektere napady dobre nektere uz mene, ale budme realisti. Betatestera vyuziji tak 2 novacci ze sta. Kdyz nekdo necte wiki pred publikovanim kesky, nebude ho zajimat ani seznam betatesteru. Ostatne rada novacku ani na toto forum nechodi, tak jak se o tom asi tak dozvedi. Jak se maji vubec dozvedet o tomto foru, kdyz pro GC je primarni gc.com? Navic jim toto reviewer nemuze narizovat, maximalne doporucit. Je to proste boj s vetrnymi mlyny. Jestli to novacek mysli s geocachingem vazne, tak se po prvni "spatne" kesi pouci, jak to priste udelat lepe. Paklize to s GC nemysli vazne, tak je to zbytecna prace, pac stejne s GC brzo skonci.