112 odpovědí na toto téma

[dr.vota]

hmmm...s tímhle přístupem k učení (=práci) budeš těžko hledat s maturitou i bez ní, milý tiskaři Ale bez maturity hůř.

[packy_gis]

Ahoj, podávám náhled z druhé strany - mám vystudovanou VŠ v celkem lukrativním oboru (geoinformatika), v tom samém oboru doktorát, mluvím plynně 4 jazyky (+ státní zk.) a když jsem hledal práci, tak jsem byl pro všechny "překvalifikován", nebo "takového odborníka nezaplatíme" - pravda že jsem z UL kraje, ale to nic nemění na tom, že všeho moc škodí. Moji kamarádi zapírali titul PhD aby v Praze dostali místo a vybalili ho až ve chvíli, kdy se vybíral nový šéf ... Práci jsem nakonec sehnal vcelku slušnou - jsem ale také velmi manuálně zručný, a někdy si říkám, jestli jsem neměl jít dělat toho truhláře ... Packy

[Dan-Sam]

dr.vota napsal/a:
hmmm...s tímhle přístupem k učení (=práci) budeš těžko hledat s maturitou i bez ní, milý tiskaři
Ale bez maturity hůř.

Jakoze ne vzdy s dr.votou vnitrne souhlasim, ted ma 100 % pravdu. Zkus se nad tim zamyslet. I sikovny remeslnik totiz musi mit k praci dobry pristup, jinak si ho moc lidi nenajme.
Ale jestli jen chces byt premlouvan at zustanes na skole, tak jen marnis cas vsech.

[marekd]

packy_gis napsal/a:
Ahoj,
podávám náhled z druhé strany - mám vystudovanou VŠ v celkem lukrativním oboru (geoinformatika), v tom samém oboru doktorát, mluvím plynně 4 jazyky (+ státní zk.) a když jsem hledal práci, tak jsem byl pro všechny "překvalifikován", nebo "takového odborníka nezaplatíme" - pravda že jsem z UL kraje, ale to nic nemění na tom, že všeho moc škodí. Moji kamarádi zapírali titul PhD aby v Praze dostali místo a vybalili ho až ve chvíli, kdy se vybíral nový šéf ...
Práci jsem nakonec sehnal vcelku slušnou - jsem ale také velmi manuálně zručný, a někdy si říkám, jestli jsem neměl jít dělat toho truhláře ...
Packy

A o tom to je. Máš prostě více možností. Když budeš chtít, toho truhláře můžeš jít dělat, i kdyby sis měl dodělat výuční list v daném oboru, což bys zvládl bez problémů. Ale vyučený truhlář tvou práci, kterou máš teď dělat nemůže. Prostě čím vyšší vzdělání, tím více možností.

[kolombo]

packy_gis napsal/a:
Ahoj,
podávám náhled z druhé strany - mám vystudovanou VŠ v celkem lukrativním oboru (geoinformatika), v tom samém oboru doktorát, mluvím plynně 4 jazyky (+ státní zk.) a když jsem hledal práci, tak jsem byl pro všechny "překvalifikován", nebo "takového odborníka nezaplatíme" - pravda že jsem z UL kraje, ale to nic nemění na tom, že všeho moc škodí. Moji kamarádi zapírali titul PhD aby v Praze dostali místo a vybalili ho až ve chvíli, kdy se vybíral nový šéf ...
Práci jsem nakonec sehnal vcelku slušnou - jsem ale také velmi manuálně zručný, a někdy si říkám, jestli jsem neměl jít dělat toho truhláře ...
Packy

Klidně můžeš zvednout kotvy a vyrazit za čáru, omezení na zaměstnávání ve všech státech EU už padlo. A ani ta zeměkoule není až tak strašně veliká, aby se nedalo jít za prací kolem dokola. Obzvlášť se 4 jazyky, to asi můžeš opravdu kamkoliv.

[S474N]

marekd: a dovedes si predstavit to, ze zatimco ten prvni jde rovnou do praxe, tak ten druhej v souctu x let studuje a ma nulovou praxi?

[marekd]

S474N napsal/a:
marekd: a dovedes si predstavit to, ze zatimco ten prvni jde rovnou do praxe, tak ten druhej v souctu x let studuje a ma nulovou praxi?

Ano dovedu, ale nevím co z toho plyne. Já jen tvrdím, že s vyšším vzděláním je více možností. Nic víc, nic míň. Nakonec si svůj život musí zařídit každý sám, aneb jak se říká "každý svého štěstí strůjcem".

[S474N]

marekd: pokud je dotycny jelito - coz opravdu vetsina lidi je, bez ohledu na vzdelani, tak jsem si jist, ze to vzdelani mu k nicemu nepomuze.

[marekd]

S474N napsal/a:
marekd: pokud je dotycny jelito - coz opravdu vetsina lidi je, bez ohledu na vzdelani, tak jsem si jist, ze to vzdelani mu k nicemu nepomuze.

Tak v tom máš úplnou pravdu.

[kolombo]

S474N napsal/a:
marekd: a dovedes si predstavit to, ze zatimco ten prvni jde rovnou do praxe, tak ten druhej v souctu x let studuje a ma nulovou praxi?

Na spoustu míst je předepsané vzdělání Bc. a na praxi se Tě nikdo neptá, když jsi čerstvě ze školy. Ti, co to Bc. nemají, tak ač mají dostatek praxe, tak pracují pod dohledem čerstvých Bc. bez jakékoliv praxe a leckdy i znalostí.

Stačí drobná úprava v zákonech a třeba z kvalifikované učitelky v MŠ je nekvalifikovaná a hůře placená síla, než zcela čerstvá absolventka VŠ.

[Modrak]

kolombo napsal/a:

packy_gis napsal/a:
Ahoj,
podávám náhled z druhé strany - mám vystudovanou VŠ v celkem lukrativním oboru (geoinformatika), v tom samém oboru doktorát, mluvím plynně 4 jazyky (+ státní zk.) a když jsem hledal práci, tak jsem byl pro všechny "překvalifikován", nebo "takového odborníka nezaplatíme" - pravda že jsem z UL kraje, ale to nic nemění na tom, že všeho moc škodí. Moji kamarádi zapírali titul PhD aby v Praze dostali místo a vybalili ho až ve chvíli, kdy se vybíral nový šéf ...
Práci jsem nakonec sehnal vcelku slušnou - jsem ale také velmi manuálně zručný, a někdy si říkám, jestli jsem neměl jít dělat toho truhláře ...
Packy

Klidně můžeš zvednout kotvy a vyrazit za čáru, omezení na zaměstnávání ve všech státech EU už padlo. A ani ta zeměkoule není až tak strašně veliká, aby se nedalo jít za prací kolem dokola. Obzvlášť se 4 jazyky, to asi můžeš opravdu kamkoliv.

Ty mas doktorat z geoinformatiky a umis 4 jazyky? Tak to snad abys sel delat vrchniho reviewera pro celou zemekouli a prilehle galaxie

K tomuhle ti zas ja reknu neco z pozice zamestnavatele. U nas jsme zatim meli jen jednoho Ph.D. Ze mel ten titul nam bylo uplne jedno. Nedostal za nej ani korunu navic, ani jsme ho nevzali kvuli tomu titulu. Proste ho jen mel a tim to koncilo. Za par let jsme se s nim rozloucili protoze to s nim fakt neslo. Ted tu mame jednoho co si Ph.D. dela, je dobrej, asi to i dodela, ale opet nijak mu to u nas nepomuze. Je pro nas cennej a dulezitej, ale to je uz ted a jestli prinese nejakej papir na veci nic nezmeni. Pogratulujem mu, eventualne se opijeme na pracovisti, ale tim to skonci. Na druhou stranu ty znalosti a schopnosti ktery ma jsou castecne i z toho ze to se vzdelanim dotahl az takhle daleko. Jde to jedno s druhym. Ale v komercni sfere ten doktorat vetsnou neni az takovym prinosem (ale jak zminujes zaprit ho muzes vzdycky) a neni uplne jednoduche dostat se nekam kde je nejakou zasadni vyhodou. V akademicky sfere si bez nej naopak ani neskrtnes.

Ja osobne prestoze jsem zastancem maximalni vzdelanosti tak s doktoratem jsem seknul a dal prednost byznysu. Vzhledem k tomu ze to bylo pred 20 lety tak uz to rozhodnuti asi muzu vyhodnotit s dostatecnym odstupem a v tomhle pripade bylo urcite spravny, vyplatilo se a myslim ze mi to nikdy chybet nebude. Ale to je uplne jina situace nez s maturitou u cloveka kterej vubec netusi co ho v zivote ceka.

[Modrak]

marekd napsal/a:

S474N napsal/a:
marekd: pokud je dotycny jelito - coz opravdu vetsina lidi je, bez ohledu na vzdelani, tak jsem si jist, ze to vzdelani mu k nicemu nepomuze.

Tak v tom máš úplnou pravdu.

Jak se to vezme. Nepomuze mu k inteligenci a schopnostem, ale treba k mistu ve statni sprave jo. Jelito s papirama skonci na urade (v lepsim pripade na ministerstvu), to samy jelito bez papiru skonci na podpore.

[Trauma_Zero]

tak tak řemeslo má zlaté dno, stát vyvíjí tlak na stále více rychlokvykvašených vysokoškoláků, kteří ve finále neumí zašroubovat ani žárovku. A vlastně ani nepotřebují umět, zavolají si na to firmu. Vlastně na cokoliv co budou potřebovat, protože brát si dovolenou na jakoukoliv domácí práci se jim nevyplatí. Řemeslo nejlépe nějaké specializované (NN elektrikář, instalatér, zedník, obkladač, soukromý zahradník, k tomu OSVČ a trocha dobré reklamy. Pokud půjde ruku v ruce šikovnost a kvalita, výdělek převyšuje mnohé obory co vyžadují pouze VŠ vzdělání

[Chryseis]

Trauma_Zero napsal/a:
tak tak řemeslo má zlaté dno, stát vyvíjí tlak na stále více rychlokvykvašených vysokoškoláků, kteří ve finále neumí zašroubovat ani žárovku. A vlastně ani nepotřebují umět, zavolají si na to firmu. Vlastně na cokoliv co budou potřebovat, protože brát si dovolenou na jakoukoliv domácí práci se jim nevyplatí.

Řemeslo nejlépe nějaké specializované (NN elektrikář, instalatér, zedník, obkladač, soukromý zahradník, k tomu OSVČ a trocha dobré reklamy. Pokud půjde ruku v ruce šikovnost a kvalita, výdělek převyšuje mnohé obory co vyžadují pouze VŠ vzdělání

No, a jsme u toho. Řemeslník se nejlíp uchytí a nejvíc si vydělá jako OSVČ. Jenže k tomu by bylo dobré mít aspoň tu maturitu, protože je potřeba alespoň umět číst a rozumět psanému textu, aby si dokázal nastudovat, co vlastně na tu svoji samostatnou činnost potřebuje. A to se učí právě ve škole při studování těch věcí, které ve finále "k ničemu nejsou".

[S474N]

Chryseis: tak to me opravdu rozesmalo, zvlast kdyz vidim ty vysokoskolaky, jak maj vsichni ucet v CSpor nebo KB a z hlediska financi nerozumi vubec nicemu. Klasicky remeslnik se preci nemusi o nejake ucetnictvi vubec zajimat, od toho jsou ucetni, kteri mu to za par drobnych kuprikladu spocitaji. Obecne plati, ze vysokoskolaci dokazou precist text, dokazou se ho i nabiflovat, ale NEDOKAZOU HO POCHOPIT. A na tom to cele stoji a pada.

[OnderCZ]

Obecne plati, ze vysokoskolaci dokazou precist text, dokazou se ho i nabiflovat, ale NEDOKAZOU HO POCHOPIT. A na tom to cele stoji a pada.

Tak to je ale hodně velké zobecnění, až se musím skoro smát. Lidé na ČVUT, VUT a dalších "technikách" by tam asi dlouho nevydrželi, pokud by daný problém nedokázali pochopit.

[Chryseis]

A jo, vyučení bez maturity jsou na tom s funkční gramotností o moc líp Já nemluvím o účetnictví, na to už se dá někdo sehnat, ale tomu předchází tisíc drobných administrativních záležitostí, které si musí udělat každý sám.

[Modrak]

S474N napsal/a:
Chryseis: tak to me opravdu rozesmalo, zvlast kdyz vidim ty vysokoskolaky, jak maj vsichni ucet v CSpor nebo KB a z hlediska financi nerozumi vubec nicemu. Klasicky remeslnik se preci nemusi o nejake ucetnictvi vubec zajimat, od toho jsou ucetni, kteri mu to za par drobnych kuprikladu spocitaji.

Obecne plati, ze vysokoskolaci dokazou precist text, dokazou se ho i nabiflovat, ale NEDOKAZOU HO POCHOPIT. A na tom to cele stoji a pada.

Tak tahle predstava zas rozesmala me. Si predstavuju jak beznej remeslnik vydelava tolik, ze mu nedela problem outsourcovat ucetnictvi za par korun. A uz vubec je smesna predstava ze externi ucetni mu bude radit v tom jak udrzet po financni strance firmu v chodu, zejmena kdyz i ten ucetni ma stezi tu maturitu a ucetni kurs.

Co se tyka biflujicich se VS, tak zalezi jak kde. Jesli si myslis ze prolezes treba solidni technikou na zaklade nejakyho biflovani, tak to teda jen obtizne, spis vubec. A skoly kterejma takhle prolezes zas nejsou zadny vysoky skoly, to jsou jen instituce generujici diplomy na zaklade spolecenske poptavky. A jesli si myslis ze si treba u nas ve firme platime vysokoskolaky dost nadprumernym platem za to ze neumej pochopit psanej text, tak to jsi dost mimo realitu.

[Verusik]

OnderCZ napsal/a:

Obecne plati, ze vysokoskolaci dokazou precist text, dokazou se ho i nabiflovat, ale NEDOKAZOU HO POCHOPIT. A na tom to cele stoji a pada.

Tak to je ale hodně velké zobecnění, až se musím skoro smát. Lidé na ČVUT, VUT a dalších "technikách" by tam asi dlouho nevydrželi, pokud by daný problém nedokázali pochopit.

Jak to chodí na ČVUT nevím, ale u nás na VŠCHT lidé vydrží hodně dlouho a nemusí k tomu chápat téměř nic. U jednoho nejmenovaného předmětu si vyučující dovolil požadovat od studentů pochopení problému, 90% zkoušku neudělalo a další rok již předmět nebyl povinný.

[dr.vota]

S474N napsal/a:
Chryseis: tak to me opravdu rozesmalo, zvlast kdyz vidim ty vysokoskolaky, jak maj vsichni ucet v CSpor nebo KB a z hlediska financi nerozumi vubec nicemu. Klasicky remeslnik se preci nemusi o nejake ucetnictvi vubec zajimat, od toho jsou ucetni, kteri mu to za par drobnych kuprikladu spocitaji.

Obecne plati, ze vysokoskolaci dokazou precist text, dokazou se ho i nabiflovat, ale NEDOKAZOU HO POCHOPIT. A na tom to cele stoji a pada.

:D:D
tos mě vážně dostal, ROFL
Ale třeba máš pravdu s tím řemeslníkem, to by vysvětlovalo, proč si ten instalatér účtuje za hodinu několikanásobek toho, co VŠ specialista - musí totiž živit ještě sedm dalších lidí