199 odpovědí na toto téma

[Trhac]

Jedna z nejvýraznějších keší, jaké jsem kdy při potulkách naší zemí potkal GC29ZAR byla nuceně archívována proto, že revírník pokládá pojmenování věcí pravým jménem za politickou propagandu. Jde o keš umístěnou přesně na místě, kde se odehrál poúnorový policejní masakr, o keš se znamenitým listingem postupně doplňovaným autentickým svědectvím přeživších účastníků, o keš, která je mi symbolem toho, čím náš svět geocaching obohacuje, o keš právem zařazenou mezi TOP 100 Liberecka a Jablonecka!

Owner odmítl ustoupit ze svého zvyku pojmenovat věci pravými jmény a nazval zlo zlem. V naší zemi existuje zákon o zločinnosti komunistického a nacistického režimu, v historických materiálech se lze dobrat počtu okolo 100 miliónů obětí komunistické ideologie - a pan revírník žádá vyváženost a srovnává tak celou tuto epochu s konstatováním, že ODS za 20 let rozkradla naši zem!

Začínám se bát, aby nebyly archívovány keše, které se věnují atentátu na Heydricha a domácímu odboji, protože je nutno vyváženě říci, že šlo vlastně o teroristické skutky!

Zde nejde o žádnou propagandu, ale o pravdivé připomenutí tragické události, jaká byla zamlčována 40 let. Kupodivu i dnes!

[kolombo]

Koukám, že když není sníh v Praze a v Děčíně, tak ho Sutech nemá nikde.

[Sutech]

Jsem rád, drahý Trhači a Kolombo, že umíte tak rychle přispěchat na fórum - už jsem ani nedoufal .
Trhači, nesouhlasím - keš je opravdu pěkně udělaná, ale bez ohledu na to, že owner může mít tisíckrát pravdu, politika nemá v GC co dělat. A toto je až tak moc živá historie, že ji ještě nikdo z nás nedokáže objektivně zhodnotit. Je mi líto. Nemluvě o tom, že owner mě záměrně podvedl.
Kolombo, jsi si jist, že jsi správně pochopil důvod archivace, ano? A že kvůli sněhu to opravdu nebylo .

[HaLuMa]

Ja jsem asi natvrdlej, jako fakt sla keska do archivu prave kvuli tomu prvnimu cervenemu odstavci?

[Trhac]

Sutech napsal/a:
A toto je až tak moc živá historie, že ji ještě nikdo z nás nedokáže objektivně zhodnotit. Je mi líto.

Jsem rád, že dokážu období, kdy lidský život nic neznamenal a byly jich milióny zmařeny na oltáři jakési ideologie, poměrně objektivně zhodnotit. Znáš pojem osvětmiská lež http://cs.wikipedia....vání_holokaustu? Nepropaguješ tady nějakou podobnou tezi? Já vím, že u nás se neměří stejným metrem. Zatímco sběratelé nacistických insignií jsou šikanováni na burze, na pěší zóně se běžně prodávají ušanky s rudou hvězdou, srpem a kladivem. Ale to není ospravedlnění!

[Trhac]

HaLuMa napsal/a:
Ja jsem asi natvrdlej, jako fakt sla keska do archivu prave kvuli tomu prvnimu cervenemu odstavci?

Je to tak.

[fotrik]

Souhlasim s tim, ze komunisti jsou svine, ale take si myslim, ze prvni odstavec tam nema co delat. Pravidla jsou jednou nastavena a kdo je nechce dodrzovat, at si jde. Pritom zbytek textu je v pohode a primo uzasny a kese je tak velka skoda. A sprosta autorova podpasovka, ze pred publikaci po dohode sporny odstavec odstrani, aby ho vzapeti dal zpet? No comment.

[kolombo]

Ne, důvod archivace jsem opravdu nepochopil. Chceš nám tvrdit, že k tomu vraždění nedošlo ?? Chceš popřít, čím a jak bylo vyvolané ?? Mimochodem, u keše jsi napsalo toto: 1. keš je disablovaná více, než 3 mesíce. Pochopím, pokud ji nejde v zime obnovit kvuli závejím, ale je-li mi známo pri pohledu z okna, sníh je ten tam již nekolik týdnu. Takže nechápu, v cem je nyní problém? Na hřebenech Jizerek je stále více než metr sněhu, proč tedy operuješ tím, že Ty za oknem žádný nemáš ??

[PRESEKA]

TAK TOHLE JE TEDY FAKT SÍLA. Ten příběh znám docela dobře z Paměti národa, krabku jsem nenavštívil, ale docela mne zamrazilo z toho, že je označena jako politická propaganda a z tohoto důvodu je nyní archivovaná. A skutečnost, že historie kterou dokonce "zkoumá" a pojmenovává i státem zřízená instituce je zde na plno označena za čerstvou a dostatečně nevzdálenou na to, aby se mohla připomínat. S podobným přístupem by se asi nemělo mluvit nejenom o vraždách které ma kontě StB, ale ani o poválečných vraždách civilistů v Sudetech a asi by se měly archivovat i všechny keše věnované památce umučených nebo popravených politických vězňů z padesátých let, kešky umístěné u bývalých komunistických lágrů a podobných památníků. Původní příběh nutil člověka k zamyšlení, ale ten dnešní bohužel neméně. A politická (nebo i jiná) korektnost v tomto státě ??? Nejen z událostí posleních dnů se ukazuje, že kdo má moc ten si také diktuje pravidla... Chci udělat keš na počest mého otčíma který byl několik let (mnohem déle než byla tehdejší povinná vojenská služba) nucený "nádeničit" u PTP. Bude taková keš politicky nepřijatelná a tudíž nezveřenitelná ???

[alkes]

Sutech

Srovnání s ODS je asi tak stejně na ránu, jako ten podvůdek s textem (mimochodem docela zbytečný, cache by měla svou váhu i bez sporného textu a pokud už tam opravdu musel být, dalo se to určitě řešit jinak).
S podobným zdůvodněním, že se jedná ještě o příliš živou historii, se rovnou můžeš pustit do archivace cache u bývalých koncentráků. Zrovna co se téhle události týče, je to skoro stejná doba a podobný hnus.

[zmijovkar]

Zákon č. 198/1993 Sb. ze dne 9. července 1993, § 2:

(1) Zejména pro skutečnosti uvedené v § 1 odst. 1 tohoto zákona byl režim založený na komunistické ideologii, který rozhodoval o řízení státu a osudech občanů v Československu od 25. února 1948 do 17. listopadu 1989, zločinný, nelegitimní a je zavrženíhodný.

(2) Komunistická strana Československa byla organizací zločinnou a zavrženíhodnou obdobně jako další organizace založené na její ideologii, které ve své činnosti směřovaly k potlačování lidských práv a demokratického systému.


GC29ZAR, Smrt jizerskych roveru:

Totalitní režim, instalovaný po Únorovém politickém prevratu Komunistickou stranou Ceskoslovenska v letech 1948 - 1989, má prostrednictvím svých represivních orgánu, stranických institucí a justice na svedomí dlouhou radu zlocinu - loupeže, krádeže, fyzickou a psychickou likvidaci celých spolecenských vrstev, veznení a popravy politických odpurcu, mucení, psychický teror a vraždy...


Zdá se mi, že owner nešel ve svém vyjádření ani tak daleko, jako naši zákonodárci. Nevím, jestli červený text v listingu vypadal předtím jinak, každopádně po archivaci editovat nelze, takže v tomto stavu bylo archivováno.

Hrozný čin se stal v r.1949. Ane 5 let před tím umírali lidé v nacistických koncentrákách - to je z pohledu dnešní doby stejně dávno (nedávno). Budou se archivovat keše u koncentráků, protože jsou politické?

Sutechu, při vší úctě, myslím, že by asi většina (doufám, že drtivá) ocenila, kdybys vzal tento krok zpět...

[PaBa]

Totalitní režim, instalovaný po Únorovém politickém prevratu Komunistickou stranou Ceskoslovenska v letech 1948 - 1989, má prostrednictvím svých represivních orgánu, stranických institucí a justice na svedomí dlouhou radu zlocinu - loupeže, krádeže, fyzickou a psychickou likvidaci celých spolecenských vrstev, veznení a popravy politických odpurcu, mucení, psychický teror a vraždy...

Dve z nich se udály 24.cervence 1949 v Jizerských horách:


Nevím, ale mě to nepřipadá jako vyjádření politického názoru, ale jako konstatování faktů. Pro každou výše větu existuje řada důkazů, o těchto skutečnostech se učí i děti ve škole....

[kolombo]

Mimochodem, skutečně by mne zajímalo, co je na tom odstavci nepravdivého: Totalitní režim, instalovaný po Únorovém politickém prevratu Komunistickou stranou Ceskoslovenska v letech 1948 - 1989, má prostrednictvím svých represivních orgánu, stranických institucí a justice na svedomí dlouhou radu zlocinu - loupeže, krádeže, fyzickou a psychickou likvidaci celých spolecenských vrstev, veznení a popravy politických odpurcu, mucení, psychický teror a vraždy...

[kulhal]

Nemám chuť živit flame, ale nedalo mi to, přečetl jsem si onen sporný listing a přidávám svůj názor: Listing je velmi dobře napsaný. Žádnou propagandu tam nevidím. Text je sice emotivní, ale pořád jen popisuje historická fakta, nic víc. Šedesát let je dostatečný časový odstup k hodnocení událostí. K údajnému podvádění reviewera se vyjadřovat nebudu, nemám informace.

[PLAJ family]

Rozumím tomu dobře, že pokud umístím tento text do listingu keše, bude archivována příp. nebude vůbec schválena?

Totalitní režim, instalovaný po uchopení moci Nacionálně socialistickou německou dělnickou stranou v letech 1933 - 1945, má prostrednictvím svých represivních orgánu, stranických institucí a justice na svedomí dlouhou radu zlocinu - loupeže, krádeže, fyzickou a psychickou likvidaci celých spolecenských vrstev, veznení a popravy politických odpurcu, mucení, psychický teror a vraždy...

[PRESEKA]

Popíraní nacistických zločinů je trestné ve většině civilizovaných zemí světa. Popírání komunistických zločinů je bohužel stále víc jak běžné. A pokud poukázání na ně vadí i v naprosto korektním listingu (včetně toho červeného úvodu) tak by možná bylo dobré znát i vyjádření vyšší autority než jakou je příslušný RW.

[filip-cz]

Já zpravidla sem na forum nic nepíšu, ale k tomuto tématu bych něco napsat chtěl. Já se zajímám o dějiny devatenáctého a dvacátého století a o totalitní režimy zvláště. Myslím si, že zločinnost minulého totalitního režimu je naprosto jasná a dokázaná. Podle mého názoru je komunistická ideologie ve své podstatě rovnocená s nacistickou ideologií a jejich jakákoliv propagace a znevažování nebo zpochybňování jejich činů vedoucí k dosažení podstaty ideologie je ostudná a odsouzeníhodná. Nicméně v tom červeném odstavci nic co by pravda nebyla nevidím. A hlavně podle mého názoru nejde tak o vyjádření politického názoru, jako o odsouzení chování minulého totalitního režimu v zájmu komunistické ideologie. Proto si myslím, že by keška měla být zachována. Samozřejmě platí co člověk to názor. Ale kdo je slepý, ať se nechá vodit.

[hexteam]

Souhlasim, taky mi to neprijde jako politicky nazor ale konstatovani historickych faktu. Podle me zbytecne vyvolany konflikt. Owner mohl text odstranit, samotny listing mluvi za vse. Nevim zda byla vedena diskuse pred publikaci, ale vracet text po te, co byl uz jednou odebran na zadost pred publikaci uplne zbytecne situaci vyhrotil. Kvuli par vetam zahodit takto zpracovany listing je skoda, at uz jsou ci nejsou ty vety s rozporu s pravidly.

[o.filip]

Mě ten první odstavec připadá jako celkem neutrální definice, která by zřejmě byla použitelná i v úzkostlivé Wikipedii. Viz např. heslo: http://en.wikipedia....wiki/Red_Terror.

Mimochodem, co je tam politického? "Totalitní režim" - to je standardní politologický termín. Ke všem vyjmenovaným trestným činům (loupeže, krádeže, vraždění, mučení) běžně docházelo. Odpovídá to definicím podle tehdejších i dnešních zákonů.

Nemám reviewerům nahlásit k archivaci všechny kešky, které netaktně hovoří o nacistických zvěrstvech? Máme tady takových ošklivých politických listingů dost.

[Roman_Jaromer]

Tedy, tohle mi rozum nebere! Červený odstavec u keše mi přijde pouze jako krátké shrnutí historické pravdy, o které se toho napsalo dost, žádná politická propaganda! Nevím, kde vidíte jakoukoliv politiku. To, že se nějaká strana nedistancovala od své historie je její věc... Jinak s tím sněhem - sice jsem na místě nebyl, ale když jsem dnes jel do práce a viděl, co je ještě sněhu v Krkonoších, řekl bych, že v Jizerkách ho bude ještě taky docela dost... Takže u takovéto kešky bych určitě dal autorovi více času na opravu po zimě!!! V horách přece zima trvá trochu déle!