Přejít na obsah


Fotka

Challenge keše - rozumná podmínka


  • Zamčené téma Toto téma je zamknuto
399 odpovědí na toto téma

#381 Modrak

Modrak

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 401 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 8:39

prazskychytrak napsal/a:
Asi tu nebudu první, ale rád bych si v tomhle tématu plivnul na nápad challenge keší:D jak to tak vypadá, tak bude mít ted každej trouba otazníček, který bude ostatním na mapě smrdět celou věčnost, jako hospůdka na mýtince. A vůbec nejlepší je ty otazníčky rvát do centra Prahy, aby to náhodou někdo nepřehlédl:D tak a s lepším pocitem zase opouštím toto téma.


Tak ja to vidim uplne jinak. Challenge jsou kese jako jakykoliv jiny. Akorat spousta z nich je docela obtiznejch a da praci je splnit. Totez ale plati pro tezky mysterky, ale i pro nektery specialni T5 (potapecsky a jiny). Proste je to tezko ziskatelnej bod. Narozdil od te D5 kde se ale daji nekde vystourat souradnice a jit to zalogovat, nebo od D5 kde se najde kamos co to hromadne zaloguje, tak ty challenge v podstate nejdou ochcat. Takze zatimco jiny tezky veci jdou smaznout podvodem, na challenge jsou vychcanci kratci a ten otaznik opravdu nesmaznou. Stejne jako by nesmazli vetsinu jinejch ikonek, kdyby to lovili poctive. A tohle je jedinej problem challenge kesi. Kdyby sly ochcat, nikdo ani necekne. Nejvic na ty challenge prskaj prave ti, co maj zalogovanou stovku T5, ale ani nemaj sedak a neumej uvazat uzel. Nebo maj zalogovanou stovku D5, ale ve skutecnosti nevylustej ani D3. Naopak ti co fungujou poctive, nemaj s tim dalsim otaznikem problem. Maj takovejch vsade spoustu, jsou zvykli se s nima popasovat a maj dalsi silenost k premejsleni, jestli spis poridit neopren, nebo radsi letenku kolem sveta, nebo usporadat polarni vypravu, nebo jizdu vlakem Praha - Slovensko - Polsko - Nemecko - Praha.

Takze ja s challengema nemam problem a moc me bavi jak nekterym pijou krev :D

Jo a o tom zabirani mista, at uz ve mestech nebo jinde. Me zas vadi ze je za kazdym okapem bezducha tradicka 1.5/1.5, kdyz by tam mohla bejt krasna T5, D5, nebo vyzivna challenge ;) Ale nebudu kvuli tomu psat ownerovi te tradicky do logu at si ji strci za klobouk, ani na ni nebudu davat N/A log ze se mi nelibi. Toz asi tak.
  • 0

#382 poohDA

poohDA

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 975 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 8:52

Chtěl bych vidět jak byste s logikou "na to nemám -> to nemělo vzniknout" pochodili v jiných sportech a zábavách. Kterej hlupák třeba vymyslel maraton, stejně je to založený na nepravdivý legendě, anebo všelijaký ty ultramaratony a ironmani, dyť to normální člověk nemůže dát. To by se taky mělo zakázat. Je to PŘECE proti původní myšlence pohybu na čerstvém vzduchu.
  • 0
.

#383 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 564 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:01

Modrak napsal/a:

prazskychytrak napsal/a:
Asi tu nebudu první, ale rád bych si v tomhle tématu plivnul na nápad challenge keší:D jak to tak vypadá, tak bude mít ted každej trouba otazníček, který bude ostatním na mapě smrdět celou věčnost, jako hospůdka na mýtince. A vůbec nejlepší je ty otazníčky rvát do centra Prahy, aby to náhodou někdo nepřehlédl:D tak a s lepším pocitem zase opouštím toto téma.


Tak ja to vidim uplne jinak. Challenge jsou kese jako jakykoliv jiny. Akorat spousta z nich je docela obtiznejch a da praci je splnit. Totez ale plati pro tezky mysterky, ale i pro nektery specialni T5 (potapecsky a jiny). Proste je to tezko ziskatelnej bod. Narozdil od te D5 kde se ale daji nekde vystourat souradnice a jit to zalogovat, nebo od D5 kde se najde kamos co to hromadne zaloguje, tak ty challenge v podstate nejdou ochcat. Takze zatimco jiny tezky veci jdou smaznout podvodem, na challenge jsou vychcanci kratci a ten otaznik opravdu nesmaznou. Stejne jako by nesmazli vetsinu jinejch ikonek, kdyby to lovili poctive. A tohle je jedinej problem challenge kesi. Kdyby sly ochcat, nikdo ani necekne. Nejvic na ty challenge prskaj prave ti, co maj zalogovanou stovku T5, ale ani nemaj sedak a neumej uvazat uzel. Nebo maj zalogovanou stovku D5, ale ve skutecnosti nevylustej ani D3. Naopak ti co fungujou poctive, nemaj s tim dalsim otaznikem problem. Maj takovejch vsade spoustu, jsou zvykli se s nima popasovat a maj dalsi silenost k premejsleni, jestli spis poridit neopren, nebo radsi letenku kolem sveta, nebo usporadat polarni vypravu, nebo jizdu vlakem Praha - Slovensko - Polsko - Nemecko - Praha.

Takze ja s challengema nemam problem a moc me bavi jak nekterym pijou krev :D

Jo a o tom zabirani mista, at uz ve mestech nebo jinde. Me zas vadi ze je za kazdym okapem bezducha tradicka 1.5/1.5, kdyz by tam mohla bejt krasna T5, D5, nebo vyzivna challenge ;) Ale nebudu kvuli tomu psat ownerovi te tradicky do logu at si ji strci za klobouk, ani na ni nebudu davat N/A log ze se mi nelibi. Toz asi tak.

Naprostý souhlas, kdo nemá rád výzvy a keše, které se pohybují na hranicích jeho schopností a možností, tak nechápu, proč si dává soukromou individuální výzvu vyčistit okolí HC od ikonek - je to pěkná hovadina, protože o skutečné vzdálenosti keší, které takto odlovil, to neříká lautr nic (dva kilometry od baráku mám fyzickou škatuli zaměřenou na druhým konci světa, chci vidět, jak ty geodomorodci na nějakým ostrůvku v moři skřípaj zubama :D). Ikony s otazníkem žádný místo nezabírají, neb netvoří kolizi a klíďo jich může bejt 10 na jednom místě. Místo zabírají městský zaokapovky věnovaný supermarketu nebo škole, který znemožňujou založit keš u vedlejšího gotickýho kostela nebo renesančního paláce.

Jeden z důvodů, proč mi baví hrát geocaching, je i ten, že mě občas nenásilně přiměje zkusit něco novýho, udělat něco, co jsem ještě nikdy nedělala, jít někam, kde jsem v životě nebyla, přijít na to, že dokážu něco, co by mě dřív ani nenapadlo atd. Honzák je sice magor jedinej svýho druhu, ale to by se směle dalo tvrdit o každým z nás, a já za sebe prohlašuju, že kdybych měla tu možnost, tak si tu jeho challenge s radostí udělam, i kdyby mi to měl pár let trvat. Možnost (zatím) nemám, ale nemusím mít všechno, že? Rozhodně je ta keš pěkná a má právo na život.

A už si tu, kurník, přestaňte nadávat, nebo vás za trest přestanu číst :D :D :D!
  • 0

#384 poohDA

poohDA

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 975 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:16

Jacka_dominikanka napsal/a:
...
A už si tu, kurník, přestaňte nadávat, nebo vás za trest přestanu číst :D :D :D!

"...nedám si dnes po obědě vyržínko - neplačte, sami jste si to zavinili". :)
  • 0
.

#385 Jacka

Jacka

    Zlobení je dovoleno :D

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 564 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:19

poohDA napsal/a:

Jacka_dominikanka napsal/a:
...
A už si tu, kurník, přestaňte nadávat, nebo vás za trest přestanu číst :D :D :D!

"...nedám si dnes po obědě vyržínko - neplačte, sami jste si to zavinili". :)

Přesně :D :D :D !!!
  • 0

#386 freelancer

freelancer

    Newbie

  • Members
  • Pip
  • 9 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:20

hanska napsal/a:
Když je challenge keš těžká, tak to beru. Jen by opravdu ty těžké challenge keše neměly být umisťovány do center měst, není-li to tématicky nutné. Ovšem challenge keš vyžadující odlov 1 waymarku, D/T 1/1, to snad ani výzvou nazývat nelze:). Je to jen prachsprosté obejití zrušení virtuálek...

Kdesi přišel na tuto hloupost? Keš může být umístěna kdekoli, pokud neporušuje pravidla a pokud owner bude chtít dát otazník do centra města, nic mu v tom nebrání.
A obcházení pravidel s virtual a webcam. Nenech se vysmát, vždyť ty keše mají logbook!! Je vidět, že jsi obyčejný rozmazlený fracek, co jen kope kolem sebe, protože se mu nepovedla bábovička.
BTW - rozdávat NA logy oponentům je ubohot nejhrubšího kalibru.
  • 0

#387 kolombo

kolombo

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 5 543 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:39

A taky by se měli zakázat wherigo, zrovna včera jsem lovil jedno, kde chtěli, abych běžel lesem a ještě byla tma. Hrůza a hanba. A je prima, že hádka s praštěným Honzákem přerostla v hádku kolem challenge obecně. AJTO, zamkni to !!
  • 0

Miroslav Kolombo, k.t.

Garmin Oregon 600

N50 45.701 E015 05.508

ICQ: 343-044-770

kolombo@kolombo.cz


#388 hanska

hanska

    honzak83

  • Members
  • PipPipPip
  • 625 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:41

freelancer napsal/a:
Kdesi přišel na tuto hloupost? Keš může být umístěna kdekoli, pokud neporušuje pravidla a pokud owner bude chtít dát otazník do centra města, nic mu v tom nebrání.
A obcházení pravidel s virtual a webcam. Nenech se vysmát, vždyť ty keše mají logbook!! Je vidět, že jsi obyčejný rozmazlený fracek, co jen kope kolem sebe, protože se mu nepovedla bábovička.

Že pravidla umožňují dát jakoukoli keš kamkoli, to je pravda. Ovšem dle mého názoru by měla být každá keš umístěna tématicky a např. u GC4G2VD jakákoli tématická souvislost mezi tématem a umístěním není. Ta challenge vyžadující zalogování web cam waymarku má sice logbook, ovšem vyžaduje zalogování web cam waymarku, což není nic jiného než přejmenovaná virtuálka. Že je něco v souladu s pravidly neznamená, že to musí být dle názoru většiny správné. Navíc ony dvě challenge založené na web cam waymarku ani v souladu s pravidly nejsou, neb jsou založeny na konkrétních waymarcích, navíc obě jsou založeny na waymarcích jednoho ownera, což je v jasném rozporu s pravidly (Challenge geocaches based on a specific list of geocaches, such as those placed by a specific person or group, will generally not be published.). Na jednu z nich jsem dal NA log, aby se k tomu vyjádřil reviewer. Tak jsem zvědav na jeho zdůvodnění.
  • 0

#389 sovidoupe

sovidoupe

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 572 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:53

To honzakovo kopání kolem sebe a u té jeho keše vymýšlení co nejkomplikovanejších podmínek je to co mě od jeho výzvy a vůbec jeho počinů odrazuje, tedy ani nečtu listing a v zásadě ani tohle vlákno. Jinak obecně proti výzvám nic nemám, naopak se mi mnohé líbí a možná by se mi líbila i tahle, nebýt těch věčných výkřiků.
  • 0
Zážitky nemusí být pozitivní, stačí když jsou extremní.

#390 prazskychytrak

prazskychytrak

    Rendy

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 670 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:54

Tak ještě jednou, nevadí mi challenge kešky obecně, u některých jsem se i do nich kousnul a rád si je odlovím, ale...

poslední dobou mi přijde, že kde kdo chce mít D5/T5 otazník na mapě a to s co nejmenším vloženým úsilím a to challenge kešky splnují dokonale. Stačí se na 5 minut u ranní kávy zamyslet, spíchnout na koleni za dalších 5 minut listing a hurá s filmovkou za okap...

ale to je jen takový vrchol ledovce...

mnohem víc mě na tom štve právě to, že je to snadno vymyšlená keš, kterých budeme mít za chvilku plnou mapu a hlavně plný terén. Je pak celkem škoda, že jiný owner nemůže upozornit na nějakou zajímavost v terénu z důvodu, že je okolí zaplavené challenge filmovkami, u kterých mi přijde, že se co nevidět zvrhnou v pěknou vlnu.

Když se dělají všemožná pravidla, tak by se mělo také zavést pravidlo...keška nesouvisející se zajímavostí v terénu? tak bude fyzická schránka v lese, kde jsou v okruhu 160m jen stromy a nazdar.

A to umistování ikonek doprostřed města už je jen takový pepo na ohen a podělanej marketing 5ti minutový mysterky, taková "vtěrko" reklama ala teleshoping.

„A toho grázla vedle si mně ani nevšimneš! To bys měla vidět, jak se vytahovala Konopnice v kravíně, že budou mít v baráku inženýrku! Ať si mají třeba tři! Ty se teď vdáš, ale slušně. A už nechci slyšet ani slovo!”:D
  • 0

Bookmarky: 2.gif Zajímavé osudy kešek world.pngKešky výletovky hint_icon.pngHinty
Web: geopraha.eu regionální web Prahy
prazskychytrak.cz
web o zajímavostech Prahy


#391 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 739 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 9:56

hanska napsal/a:
Že pravidla umožňují dát jakoukoli keš kamkoli, to je pravda. Ovšem dle mého názoru by měla být každá keš umístěna tématicky a např. u GC4G2VD jakákoli tématická souvislost mezi tématem a umístěním není. Ta challenge vyžadující zalogování web cam waymarku má sice logbook, ovšem vyžaduje zalogování web cam waymarku, což není nic jiného než přejmenovaná virtuálka. Že je něco v souladu s pravidly neznamená, že to musí být dle názoru většiny správné. Navíc ony dvě challenge založené na web cam waymarku ani v souladu s pravidly nejsou, neb jsou založeny na konkrétních waymarcích, navíc obě jsou založeny na waymarcích jednoho ownera, což je v jasném rozporu s pravidly (Challenge geocaches based on a specific list of geocaches, such as those placed by a specific person or group, will generally not be published.).


Hele, že se ti něco nelíbí, neznamená, že to nemůže být... Já bych už byl taky raději, aby pětkové kešky nevznikali, protože kdo má stále ukecávat kámoše, aby je se mnou lovily, ale na druhou stranu vím, že někoho to baví, tak max. si před autory těch keší postesknu, že by je už nemuseli dělat, že kdo to má furt lovit... (to samé platí o vysokých D, přiznám se, že nejraději mám tradičky na krásných místech nebo pohodové multinky či zážitkové mysterky formou letterboxu či letterboxy přímo v terénu).
Jenže vím, že někoho to baví, tak prostě si řeknu - je to jeho věc! Jsme ve svobodné zemi, tak ať si loví kešky a zakládají kešky, jak je to baví a i pro ostatní... Nejsem jen já se svými názory, musím se tedy přizpůsobit i ostatním.
A co mě to stojí? Max. to, že tam nebudu mít smajlíka... Sice mě to třeba zamrzí, ale prostě co se dá dělat. Nejsem sobec, abych si uzurpoval to, že vše musí být jen podle mého názoru!

A ty bys měl postupovat stejně. Žij a nech žít... (PS.: To samozřejmě platí i pro ostatní vůči Hanskovým keším!).

Osobně výzvy schválně většinou neplním, ale většinou se časem nějak namanou... Třeba díky této diskuzi jsem zjistil, že minimálně 2 výzvy mám splněné "levou zadní" a to jsem přitom o nich ani nevěděl... Ono časem často stačí jen delší dobu sbírat kešky...
  • 0

#392 Guest_Paprikas(i)_*

Guest_Paprikas(i)_*
  • Guests

Publikováno 01 říjen 2013 - 10:03

freelancer napsal/a:BTW - rozdávat NA logy oponentům je ubohot nejhrubšího kalibru.

Nechápu, co je na tomhle špatnýho. To jestli to není/je proti pravidlům rozhodne reviewer. A že na to upozorňuje zrovna tenhle na tom přece nic nemění.

Kdybych tam to NA poslal já, tak by to bylo v pořádku? Nebo je úplně špatně upozorňovat na nesoulad s pravidlama?
  • 0

#393 Skywalker

Skywalker

    "kašpar"

  • Members
  • PipPipPip
  • 973 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 10:03

Já bych to vrátil zpátky k těm vrcholům. Lze zažít vrchol na vrcholu celku ? A nebo vrchol na vrcholu podcelku má menší váhu než zdolání vršku podvrcholu hory ? A kdo Zkrotí horu ?
  • 0

*


#394 poohDA

poohDA

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 975 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 10:06

prazskychytrak napsal/a:
... kterých budeme mít za chvilku plnou mapu a hlavně plný terén.

Toho bych se nebál. Před lety jsme tu spočítali, že v ČR je místo na několik miliónů keši, pokud se budou rozmisťovat do optimální sítě. :-) V podstatě každý občan ČR by při dovršení 18 let mohl získat spolu s volebním právem i souřadnice, kam umístí svou keš.

prazskychytrak napsal/a:
pravidlo...keška nesouvisející se zajímavostí v terénu?

jo a ty flamy, jestli ta tvoje zajímavost je dostatečně zajímavá než ta druhá 50m vedle. A co ty tisíce keší které s ničím v terénu nesouvisejí a přesto jsou super?

Všechny tyhle nápady "Mělo by se udělat pravidlo (rozuměj zákon), který ... konečně vyřeší můj problém." jsou cesty do pekel.
  • 0
.

#395 poohDA

poohDA

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 975 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 10:09

Paprikasi napsal/a:
Kdybych tam to NA poslal já, tak by to bylo v pořádku? Nebo je úplně špatně upozorňovat na nesoulad s pravidlama?

Ty bys to tam neposlal. Ty bys přece nejprve kontaktoval ownera a zeptal se ho, kdy to bude opravený. Že by ses rád na jeho kešku vydal, protože je skvělá. Nebo bys mu nabídl, že mu s opravou nějak pomůžeš, když mu to nejde.
  • 0
.

#396 hanska

hanska

    honzak83

  • Members
  • PipPipPip
  • 625 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 10:20

Bohužel na mnohé ownery nic jiného než NA log neplatí, na některé neplatí dokonce ani NM log + NA log + Post reviewer note, ale až disablování listingu reviewerem... Pak jsou jedinci, kteří posílají NA logy jen tak ze zábavy (Junet, Koulou a spol.) či ani ne po měsíci disablování (Varouch). Samozřejmě většinou na keše, které nikdy neodloví. Pak je ještě další fáze, kdy si někteří založí fiktivní účet a z něj posílají ony NA logy (i toto se bohužel děje).
  • -1

#397 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 739 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 10:51

hanska napsal/a:
Bohužel na mnohé ownery nic jiného než NA log neplatí, na některé neplatí dokonce ani NM log + NA log + Post reviewer note, ale až disablování listingu reviewerem... Pak jsou jedinci, kteří posílají NA logy jen tak ze zábavy (Junet, Koulou a spol.) či ani ne po měsíci disablování (Varouch). Samozřejmě většinou na keše, které nikdy neodloví. Pak je ještě další fáze, kdy si někteří založí fiktivní účet a z něj posílají ony NA logy (i toto se bohužel děje).


To, že se něco podobného děje (že někdo posílá NA logy jako na běžícím páse po měsíci neaktivnosti keše nebo ze zábavy), neznamená, že já to budu dělat také, jen proto, že mám nevyřízené účty s těmi dotyčnými! A pokud někdo něco podobného dělá, klesá tak v mých očích úplně stejně.

Samozřejmě, že by se měly kešky obnovovat včas, ale protože sám vlastním pár keší a sám nedělám jen geokešing, ale jsem zároveň skaut a pomáhám vést oddíl vím, jak je občas náročné najít si chvíli čas na obnovení. Proto jsem shovívavý k tomu, že někdo třeba napíše, že na obnovení pracuje, pokud to není déle než půl roku. Ono každý má své důvody, které mu nemusí umožnit obnovit keš hned, jak by si přál někdo jiný... Proto snad můžete nejdříve napsat tomu dotyčnému NM, pak soukromou správu a teprve pak, když delší čas nereaguje a je jasné, že skutečně s keškou není něco v pořádku a autor neodpovídá je na řadě NA log... Alespoň podle mě...
A myslím, že trochu pochopení vůči druhým by prospělo většině lidí zde tady v diskuzi!!!
Viz. můj předchozí příspěvek...
  • 0

#398 Citecka

Citecka

    kecal neuvěřitelný

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 250 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 11:00

hanska napsal/a:
Bohužel na mnohé ownery nic jiného než NA log neplatí, na některé neplatí dokonce ani NM log + NA log + Post reviewer note, ale až disablování listingu reviewerem... Pak jsou jedinci, kteří posílají NA logy jen tak ze zábavy (Junet, Koulou a spol.) či ani ne po měsíci disablování (Varouch). Samozřejmě většinou na keše, které nikdy neodloví. Pak je ještě další fáze, kdy si někteří založí fiktivní účet a z něj posílají ony NA logy (i toto se bohužel děje).


Promiňte, že už budu sprostý:

CO TI DO TOHO DOPRDELE Honzáku je???:@
  • 1

...a neberte se tak vážně! :)
CITECKA Team: Pet a Čita a psice Miki von Mikolas


#399 hanska

hanska

    honzak83

  • Members
  • PipPipPip
  • 625 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 11:06

Citecka napsal/a:

hanska napsal/a:
Bohužel na mnohé ownery nic jiného než NA log neplatí, na některé neplatí dokonce ani NM log + NA log + Post reviewer note, ale až disablování listingu reviewerem... Pak jsou jedinci, kteří posílají NA logy jen tak ze zábavy (Junet, Koulou a spol.) či ani ne po měsíci disablování (Varouch). Samozřejmě většinou na keše, které nikdy neodloví. Pak je ještě další fáze, kdy si někteří založí fiktivní účet a z něj posílají ony NA logy (i toto se bohužel děje).


Promiňte, že už budu sprostý:

CO TI DO TOHO DOPRDELE Honzáku je???:@

Když to posílají na mé keše / eventy, tak je mi do toho opravdu více než dost... Nebo když se to týká keší, na kterých jsem byl a vinou neaktivity ownera jsem je neodlovil nebo udělal jen fotolog (protože se do kešky bez použití násilí nešlo dostat, nebylo to v zimě), který owner po takřka roce smaže.
  • 0

#400 AJFA

AJFA

    Advanced Member

  • Moderators
  • 74 příspěvků(y)

Publikováno 01 říjen 2013 - 11:08

Opět klasická situace - troll hanska a ostatní, co mu na to skáčou. Takže jelikož jste bohužel již veškerou rozumnou míru už dávno překročili, nezbývá, než zámek.

AJFA

  • 0




0 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 0 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama