41 odpovědí na toto téma

[Frenkonix]

Řešil jsem teďka v hospodě jednu modelovou situaci s kolegou kačerem a neshodli jsme se na řešení. Proto se ptám, jaký má na to názor komunita. Příklad: Kačer kešuje, založí v zahraničí keš a pak po čase skončí s kešováním. Keška si během let žije vlastním životem, až do chvíle kdy je ztracena. Pár měsiců se objevují DNF logy, owner nereaguje. Ja do místa kešky jedu na dovolenou a říkám si, že bych ji teda obnovil. Kontaktování ownera, jestli mu to nevadí, nikam nevede. Takže je to čistě na moji dobré vůli. Otázky: 1) Jsem honibod když ji obnovím a zaroveň si ji zaloguji jako nalezenou. 2) Mají se takové keše obnovovat nebo ponechat svému osudu až je jednou revirník archivuje a tím zmizí z mapy? Je to čisté filozofování, tak prosím slušně

[olaf3788]

1. řekl bych, že jsi honibod pokud si kešku zaloguješ jako nalezenou. 2. Tady si nejsem uplně jistý, ale snad obnova není zas tak strašný prohřešek :-)

[puczmeloun]

Vzhledem k tomu, že podobné keše jsou většinou v krajinách, kde je jejich počet limitovaný ochotou turistů tam něco založit, já tvrdím, že 1) Klidně se za honiboda označím (a jako co, chleba mi nikdo nezdraží ) a když je keš a) nedisablovaná autor mi obnovu povolí, či dle profilu už na gc.com nebyl tak aspon půl roku c) je jasné KAM keš vrátit (myšleno, je tam přesný hint, či fotohint, abych nenahradil kešku, která je jen dobře schovaná, jen nějakou kopií) tak ji tam dám. 2) Pokud ale něco z toho neplatí, nebo je jasné, že keš znovu zmizí, nebo něco pocitového, tak hážu NA a neřeším. V Turecku jsem během půl roku toto řešil dnes a denně, nakonec jsem sebou nosil náhradní filmovky. Tam byla výhoda velkého používání fotohintů a tak bylo jasno. Navíc jsem byl konkrétně v ankaře s místní geokomunitou docela zadobře, tak to šlo. V krajinách, kde je ale aktivní místní kačerstvo bych to nikdy neudělal, pokud by mi to owner nedovolil.

[netvor]

Rád bych znal definici slova honibod . Ale k otázce... Myslím, že obnovovat cache bez vědomí a souhlasu ownera - v žádném případě. Když taková krabka zmizí, měla by se archivovat a zmizet i z mapy. Tak bych to viděl já. Ale je to jako se (skoro) vším, co se geocachingu týká - co cacher, to názor. Nejdůležitější bude asi to, jaký máš z toho pocit ty sám .

[Frenkonix]

Jedu na dovolenou do kraju na jih od Rakouska, kde vznikají keše založené turisty pro turisty. Aspoň podle logu to tak vypadá. Jednou se jistý čech vydal do těchto krajin a založil tam keš na místě, které vypadá dobře. Po nějakém čase s kešingem skončil. Ostatní kačeři turisti keš za těch několik let přiležitostně lovili až se keš jednou ztratila. Pár měsíců DNF logy, je jasné, že owner tam asi v brzké době nepojede. Ja si říkam, když tam budu proč ji neobnovit, bude zase dělat radost, náklady na obnovu jsou mizivé. A jsme u původních otazek. 1) obnovit a zalogovat, tedy byt pomyslný honibod VS obnovit a nelogovat a mít radost u srdce. 2) neobnovit a nechat časem archivovat.

[puczmeloun]

Tak pokud je to několik měsíců DNF a není šance keš od autora adoptovat, či autora nějak probudit ze spánku, pak přichází čas na "needs archived"

[Smrk]

Taky bych ji nechal archivovat.

[Jacka]

Já jsem taky honibod! A navíc honitabulka a honiodznáček, protože se honím za novými D/T kombinacemi do tabulky, odznáčky BadgeGenu, lepšími barvami pásku, a zvláště se honím za městskými zaokapovkami, protože jsem si vytkla za cíl získat diamantový odznáček "líný kačer" ! Prostě si hraju a bavím se a nevidím na tom nic špatného. Když budu hrát Člověče, nezlob se, budu se taky honit za co největším počtem šestek a figurek v domečku. V tom spočívá hra. Akorát že naše hra je zrovna taková, že se můžu honit za více cíli, více druhy bodů, třeba za T5kami, splněnými podmínkami pro challenge keš, vybarvenými novými okresy nebo státy na mapce, neobvyklými ikonkami (viz všeobecné pozdvižení a radost z "maze" ikonky pro létající cirkus ), odznáčky zemí atd... Proč ne, kdo si hraje, nezlobí. Co se týče obnovy cizí keše, když owner přestal kešovat, uvážila bych nejspíš její "cenu". T.j. jestli je to stará keš nebo je tam rok, jestli má hezký listing, je na opravdu pěkném místě, naučí člověka něco nového, na co by jinak nepřišel - zkrátka jestli stojí za to jii držet při životě a jestli je nějaká šance, že na místě po tvé obnově nějakou dobu vydrží v pořádku, když se o ni nemůžeš starat pravidelně. A nebo jestli je to jedna z těch zbytečných, nic neříkajících, které je lépe poslat do archivu, aby nekladly hranice kreativitě dalších. Ale pokud se už rozhodneš ji obnovit, pak si podle mě nemusíš dělat skrupule s tím, že ji zaloguješ jako nalezenou, není to totiž tvoje keš, nefiguruje ti ve statistikách mezi založenými, jen jsi jí poskytl první pomoc. Je spoustu keší, které takhle drží při životě dobročinnost ostatních, a u většiny je to moc dobře.

[mirecek7]

Geocaching není soutěž, ale hra. Tak proč honit body. Ohledně obnovy keše teď přemýšlím taky jednu obnovit - Jez u Starého Kolína. Teda pouze mezistage, ve které by měly být finální souřadnice. Tuto mezistage několik kačerů nenašlo a hledali na BF. Buď věděli kam jít nebo jim to docvaklo. Ownera pokoušelo kontaktovat víc lidí, ale bez úspěchu. Ale protože nevím co přesně v mezistage bylo (reviewra jsem zatím nekontaktoval) tak taky pročítám diskuse, abych věděl co dál.

[kolombo]

Já myslím, že nejvíce záleží na tom, o jakou keš se jedná a na jakém je místě. A taky musí jít obnovit na souřadnicích z listingu.

[jakouback]

Jacka_dominikanka napsal/a:
Já jsem taky honibod! A navíc honitabulka a honiodznáček, protože se honím za novými D/T kombinacemi do tabulky, odznáčky BadgeGenu, lepšími barvami pásku, a zvláště se honím za městskými zaokapovkami, protože jsem si vytkla za cíl získat diamantový odznáček "líný kačer" !
Prostě si hraju a bavím se a nevidím na tom nic špatného. Když budu hrát Člověče, nezlob se, budu se taky honit za co největším počtem šestek a figurek v domečku. V tom spočívá hra. Akorát že naše hra je zrovna taková, že se můžu honit za více cíli, více druhy bodů, třeba za T5kami, splněnými podmínkami pro challenge keš, vybarvenými novými okresy nebo státy na mapce, neobvyklými ikonkami (viz všeobecné pozdvižení a radost z "maze" ikonky pro létající cirkus ), odznáčky zemí atd... Proč ne, kdo si hraje, nezlobí.

Ha Jacka mne dycky potěší :-)
momentálně se honím za odznáčky ať jich mám co nejvíc a časem je začnu vylepšovat :-)
dokonce kvůli tomu generuji statistiky ve dvou programech v jednom statistiku a v druhém jen odznáčky
a k tomu se honím po matrixu, ale to mi moc nejde v poslední době :-(

ad ta keš...
sám nosím v batohu několik různých krabiček a logbooků abych případně keši kterou naleznu mohl pomoct, možná tím někoho štvu možná ne, ale je mi to jedno, nebaví mě logovat na vložený papír :-)
když vidím že už je tam milion papírků, nějak je seskládám a vložím čistý logbook at je do čeho logovat
jednou se mi stalo že jsem do keše vkládal celou tictakovku s logbookem protože předchozí papírky byly zmoklý nechtuný něco...

keš bych obnovil pouze podle okolností jak je psáno výše (listing prostěředí, historie keše)... určitě bych neobnovoval nějakou "díkyzabodovku" ale keš třeba na pěkném výhledu atd bych klidně obnovil... určitě bych to ale napsat ownerovi mejlem i do logu a pouze v případě (jak je psáno výše) že je jasné kde keš byla a není tedy jen dobře schovaná
(také se mi už stalo že někdo "obnovil keš" jenže ta původní tam byla, tím zmátl dost kačerů a Ti co logovali do "druhé" keše měli smůlu a owvner jim smazal logy...
(hehe na to jak málo mám krabiček toho už pamatuju docela dost :-D)
pozn na konec: ale já sem honibod, takže podle mě se asi neřiď :-) :-)

[Solim]

1) No pokud jsi honibod, tak ji obnov a zaloguj, je to precijen hra. Nikomu to neublizi a zas zmizi logy DNF. 2) No a obnovovani, tod otazka. Pokud to je tuctova zaokapovka, tak bych ji nechal svemu osudu. Pokud je to nejake pekne misto, tak bych se pokusil spojit s autorem a pokud to nejde, tak bych se ji pokusil obnovit a prodlouzil ji zivot. Sam jsem se s mnohy takovymy setkal a byl jsem rad, ze mne tam geocaching zavedl. Sam jsem obnovoval asi tri cache, ktere byly necim jedinecne, pritom jednou jsem byl s autorem dohodnut a jednou jsem uposlechl vyzvu autora k obnove. Zel v tom prvnim pripade, po cca dvou mesicich nekdo nasel tu puvodni krabicku, coz mne mrzi dodnes, ze jsem tam udelal maly chaos, ale autor na miste posleze ponechal obe krabicky. Jak se zachovat v tom ti nikdo presne neporadi.

[mh.mail]

Já osobně nevidím důvod k tomu udržovat uměle při životě keše, o které se owner z jakýchkoliv příčin nestará, a to bez ohledu na to, jak je stará, pěkná, na hezkém místě. Každá keš má svého ownera, je jeho výtvorem a jen on má veškerá práva s ní nakládat, jak uzná za vhodné. GC.com nabízí možnost adopce, se kterou ale musí původní owner souhlasit. Pokud nesouhlasí, nedá se nic dělat, keš spěje nezadržitelně k archivu. Pokud je keš na hezkém místě, nic nebrání jiným ownerům po archivaci té původní tam založit novou, mezi zajímavým místem a konkrétním GC kódem není žádná spojitost. Samozřejmě jako nic v životě, není ani v tomto případě všechno jednoznačné. Bohužel už existuje nemálo keší, o které se jejich owneři starat nemůžou, i kdyby chtěli, protože už nejsou mezi námi. Umím si představit, že kamarádi se mohou z piety starat o jejich keše a udržovat tak vzpomínku. Takže shrnuto: Kromě opravdu výjimečných případů bych chátrající keše neobnovoval, přispěje to k obnově portfolia keší a možná, že ta nově vzniklá keš bude mnohonásobně lepší, než ta stará, kterou někdo uměle udržuje v chodu.

[k-lord]

Obnovovat kese neni dobre i z toho duvodu, ze se zacina rozmahat moda typu "nenalezeno - obnovim". Pak jsou situace, ze na jednom miste je kesi nekolik (a toto neni pripad jen exotickych krajin, ale treba i Prahy). Nedavno jsem videl, ze si skupina kaceru jeste nenalezenou kesku obnovila a logovala FTF. Dalsi nalezci pak nasli tu originalni krabku ulozenou ownerem. Jednoznacne archivace a s tim souvisi, ze bych se nebal davat opodstatnene NA logy i na kese kdesi v tramtarii. Je skvele, kdyz clovek jede nekam daleko, kde je par kesi z toho nekolik pul roku a vice disablovanych a owner to obnovi az za nekolik tydnu ci mesicu po navsteve.

[d-n]

Je potřeba opravdu rozlišovat. Pokud se jedná o keš u nás, kde je keší dost, owner nereaguje na logy nebo už nekešuje a o obnovu nejeví zájem, je rozhodně na místě archivace a ne umělé udržování při životě jenom kvůli bodu. Výjimkou samozřejmě můžou být mimořádně historicky cenné keše typu Tex Czech nebo Prague Panorama. Původní dotaz ovšem mířil na keše v zahraničí, a sice v zahraničí, kde není geocaching rozvinut. V takových místech většinou existuje jen pár keší, maximálně několik desítek, které povětšinou založil buď někdo místní s minimálními zkušenostmi nebo turisté, kterým se podařilo přesvědčit reviewera, že mají někoho, kdo jim bude keš udržovat. Ano, takové keše jsou zakládány víceméně proti pravidlům, ale jinak v těchto zemích nebude co lovit a nikdy se tu geocaching neuchytí. U nás také ze začátku zakládali první keše cizinci. Takové keše určitě smysl obnovovat má a myslím, že i owner (pokud je ještě aktivní), bude rád, že jste mu keš obnovili. Je ale potřeba si být jist, kde původní keš byla, tj. buď fotohint nebo potvrzení ownera. Sám jsem se teď vrátil z cesty po Gruzii a Arménii, kde jsem jednu kešku založil (uvidíme, jestli projde) a jednu zřejmě ztracenou obnovil (přesný popis místa v listingu a zajímavé netradiční umístění).

[Kapsa]

d-n napsal/a: Původní dotaz ovšem mířil na keše v zahraničí, a sice v zahraničí, kde není geocaching rozvinut. V takových místech většinou existuje jen pár keší, maximálně několik desítek, které povětšinou založil buď někdo místní s minimálními zkušenostmi nebo turisté, kterým se podařilo přesvědčit reviewera, že mají někoho, kdo jim bude keš udržovat. Ano, takové keše jsou zakládány víceméně proti pravidlům, ale jinak v těchto zemích nebude co lovit a nikdy se tu geocaching neuchytí. U nás také ze začátku zakládali první keše cizinci. Takové keše určitě smysl obnovovat má a myslím, že i owner (pokud je ještě aktivní), bude rád, že jste mu keš obnovili. Je ale potřeba si být jist, kde původní keš byla, tj. buď fotohint nebo potvrzení ownera.

Naprostý souhlas - záleží jak kdy a jak kde, případně na okolnostech a přesně jak sám píšeš, i u nás začínal geocaching díky turistům z ciziny. Já takto taky obnovil jednu kešku ve státě, kde by jsi všechny kešky spočítal na prstech. Jasně, mohl jsem se dožadovat archivace a dát tam svoji (místo bylo fakt excelentní), když původní byla ztracená a owner toho už nechal ale proč, když to jde rychleji a efektivněji. Prostě "kačeři sobě". Nicméně myslím, že by se k tomu mělo přistupovat citlivě a zvažovat konkrétní okolnosti.
Jinak jsem zrovna popíchnul ČAGEO, aby při jednání s Groundspeakem zkusili pořešit i toto. Jsou prostě státy, kde když kešku nezaloží cizí turista, tak tam nebude žádná, případně se tam nacpe třeba konkurenční Geocaching.ru

[Toniczech]

Na úvod ve stručnosti: 1) S tím si hlavu nelam, to je šedá zóna. Mně to neva. 2) Ano, zkus obnovit. A dál to rozvedu: Podstatná pro odpověď na otázku je asi ta motivace, s jakou k obnově přistupuješ - tedy zda pro bod nebo pro keš. Ty sis ale už odpověděl sám, že důvod je ten drujý. Osobně říkám: ano, jednej, určitá míra zájmu a angažovanosti i o zdraví a život cizích keší je pro jejich dlouhodobou existenci významným pozitivním faktorem, protože stát keškám po boku a neustále ve střehu, to dlouhodobě není reálné od autorů čekat. Pokud jsi tedy veden pocitem, že stávající keš byla přínosná a zaslouží si pokračování své existence, zatímco bez ní by to naopak byla škoda, pak klidně zkus osiřelou položku obnovit o své vůli, pokud je umístění nesporné a dosavadní provoz jinak nekomplikovaný. Podle mého, je to daleko lepší řešení, než neudělat nic - spousta jinak fajn keší skončila v archivu jen proto, že v jednom okamžiku jejich slabosti nebyl poblíž nikdo, kdo by podal pomocnou ruku. Pokud jde, jako v probíraném případě, o plnou obnovu, je asi ideální varianta, pokud akci provádí někdo, kdo danou položku už má nalezenou z dřívějška, čímž se jednak sníží riziko nechtěné duplicity, druhak případná námitka.honibodovství zcela odpadá. U varianty obnova=nález je to sice diskutablilní, ale nezavrhoval bych to, akorát asi bude dobré pro technické detaily a kontinuitu konzultovat alespoň někoho z dosavadních nálezců. Je-li keš opravdu přínosná, pak do toho jdi třebas by to v tvém případě znamenalo ono FI. Předestřu dva důvody, kterými si to můžeš obhájit před sebou či kolegy: Jednak myslím, že bys sis "odměnu" za všechnu odvedenou rešerši a práci na daném případu zasloužil neméně než klasickou cestou. A druhak určitě se ve tvojí historii najde nějaká keš, kdy naopak máš FI de facto, ale nějakou technickou drobností či organizačním zádrhelem jsi ho neuplatnil de iure. Takže se ti to alespoň vykompenzuje. Jinak ona ta otázka boců vlastně vyvstává i z opačné strany aneb i pouhý NA log, vznesený někým, kdo nemá nalezeno, by se dal považovat za svým způsobem střet zájmů... Shrnuto podtrženo v obecné rovině: Pokud nezvěstný autor vyloženě nenaznačil něco ve smyslu "s GC končím, račte si od teďka trhnout nohou" a jen se neozývá, pak považuji za vhodné, aby komunita položky po něm až do dalšího (třebas nedohledného) objevení spíše mírně opatrovala, než že se po nich provede zametení a dezinfekce. A je logické, že nasazené prostředky budou úměrné kladnému vztahu veřejnosti k té či oné položce a svou roli určitě sehraje i míra poptávky po prostoru v té či oné lokalitě. U vědomí toho, že značné procento keší se časem stává sirotky, tak máme možnost vhodným uplatňováním různých metod aktivního přístupu k nim celkově ovlivnit kešofond mírně k lepšímu. Ty podřadnější siroty bez odporu dorazí NA, ty průměrné cokážeme udržet přinejmenším do ztráty a ty opravdu dobré, jak téma naznačuje, si svoje zastánce najdou, i kdyby šlo opravdu do tuhého.

[Pindenko]

Frenkonix napsal/a:
Řešil jsem teďka v hospodě jednu modelovou situaci s kolegou kačerem a neshodli jsme se na řešení. Proto se ptám, jaký má na to názor komunita.

Příklad: Kačer kešuje, založí v zahraničí keš a pak po čase skončí s kešováním. Keška si během let žije vlastním životem, až do chvíle kdy je ztracena. Pár měsiců se objevují DNF logy, owner nereaguje. Ja do místa kešky jedu na dovolenou a říkám si, že bych ji teda obnovil. Kontaktování ownera, jestli mu to nevadí, nikam nevede. Takže je to čistě na moji dobré vůli.

Otázky:
1) Jsem honibod když ji obnovím a zaroveň si ji zaloguji jako nalezenou.
2) Mají se takové keše obnovovat nebo ponechat svému osudu až je jednou revirník archivuje a tím zmizí z mapy?

Je to čisté filozofování, tak prosím slušně

Pokud je to "nepřekešované" zahraničí a zajímavé místo.

1) NE
2) ANO

Sám jsem takhle postupoval loni v Řecku. Cca. 50% jsem měl domluveno s ownerem, co tam byl kdysi na prázdninách. Zbytek nereagoval.
Bod za to, že jsem se tam v tom vedru vůbec táhnul, mi přijde jako plně zasloužená odměna.

Editace už na to nevidim.

[Trhac]

Archeocaching není založen na tom, že na místo, kde si myslím, že bývala původní ztracená, strčím svoji krabičku. To bych rovnou mohl v Úněticích po poli rozsypávat kosti a hliněné střepy. Navíc není tak nemožná situace, kdy mělo pár předchozích hledačů geoslepotu nebo blbě pochopilo hint a na místě se pak ocitnou krabičky dvě (zažil jsem i u nás doma). Samozřejmě vzájemnost a výpomoc podporuji, když najdu prázdnou krabičku, s klidným svědomím strčím nový logbook, když naopak najdu jen drť a kus logbookoo, doplním krabičku. Nebo vyměním prasklou původní, to je tzv. dobrý skutek a lze si za něj vyplnit okénko u Modrého života™

[Jacka]

mirecek7 napsal/a:
Geocaching není soutěž, ale hra. Tak proč honit body.

Protože někdo třeba hraje právě na ty body, jako někdo jinej na co nejvíc T5ek nebo na vyplněnou tabulku s datumem nebo na co nejvíc earthek nebo na FTF. Ne aby soutěžil a porovnával se s ostatníma, ale protože takhle si hraje sám se sebou a baví ho to. To máš stejný, jako když si namontuješ na kolo tachometr a řekneš si, že za květen ujedeš aspoň 1000 kilometrů. Taky nesoutěžíš s nikým, kdo ujede víc, prostě si jen tak hraješ a dáš si cíl. A jinej třeba jezdí 10 km denně a zas hraje na to, aby to ujel v co nejkratším čase, takže porovnávat se s ním nemá žádnej smysl, hraje něco jinýho. Takže nech ubohé honibody žít ! Tohle je právě na geocachingu hezký, ta pestrost a spoustu možností, spoustu her ve hře, nesmírně různorodý lidi, kteří přitom docela drží spolu...