55 odpovědí na toto téma

[panMuf]

tak jsem to dočetl až sem a vlastně tu jsou dva názory.

Jeden zjednodušeně říká,že keš může být kdekoliv,nikomu nic nazakazovat ani nepřikazovat a záleží jen na rozumu a pudu sebezáchovy každého kačera,jestli pro keš poleze.Není to povinné.

Druhý názor je,že keš může být klidně těžká,ale musí být bezpečná.V případě stromů ať je klidně ve 30 metrech,je tam nutnost se jistit třeba třemi lany,ale aby tam byla ta možnost se spolehlivě jistit.

Nevím jestli to bude správné přirovnání,ale: nedávno jsme s kámoškou lovili stromy obtížnost 4,5.což by mělo být bez vybavení.Ano,20 letý opičák nahoru vyleze bez ničeho a v pohodě.Já tu keš chtěl taky,ale protože mi není 20,vzal jsem si sedák a 2 smyce a doškrábal jsem se s funěním nahoru.Bez jištění bych to nedal,ale protože tady byla ta možnost se bezpečně jistit,vylezl jsem tam.Pomalu,složitě,ale bezpečně.

Myslím,že tady toho víc nevymyslíme,každý má nějaký názor,třeba podložený vlastními zkušenostmi.Kdo chce body,bude víc riskovat než ten,který leze pro radost.

[ReVIZ]

Debata s nekym, kdo argumentuje k tematu bezpecnosti v geocachingu selekci lidskeho genofondu, je naprosto zbytecna.

 

Debata ohledně bezpečnosti stromovek s někým, kdo o T5 na stromech absolutně nic neví a o kom se proslýchá, že T5 keše nesnáší a který při nalezených cca 10k keší má odlovených pouze 29 T5 a z toho nejspíš osobně ani jednu stromovku, je víc než naprosto zbytečná. Ty jsi pro mě akorát tak na úrovni sběrače Pepy Nekvapila, akorát že ten, na rozdíl od tebe se neplete do témat, o kterých nic neví.

Do debaty ses zapojil pouze a jenom proto, abys mohl prudit Tobě totiž nejde o bezpečnost ostatních, protože k tématu nemůžeš cokoliv říct. Tobě se akorát líbí ta myšlenka možné regulace něčeho, co nemáš rád a to že si na to můžeš přisadit.

 

Nevím jestli to bude správné přirovnání,ale: nedávno jsme s kámoškou lovili stromy obtížnost 4,5.což by mělo být bez vybavení.Ano,20 letý opičák nahoru vyleze bez ničeho a v pohodě.Já tu keš chtěl taky,ale protože mi není 20,vzal jsem si sedák a 2 smyce a doškrábal jsem se s funěním nahoru.Bez jištění bych to nedal,ale protože tady byla ta možnost se bezpečně jistit,vylezl jsem tam.Pomalu,složitě,ale bezpečně.

Myslím,že tady toho víc nevymyslíme,každý má nějaký názor,třeba podložený vlastními zkušenostmi.Kdo chce body,bude víc riskovat než ten,který leze pro radost.

 

Ano to je přesně ono - není čas na hrdinství, protože hrdinů jsou plný hřbitovy. Mám úplně stejnou zkušenost a to dokonce několikrát - T4,5 na stromě, ale pro mě díky víc než metráku živé váhy regulérní T5 se vším všudy a to i včetně blembáčku na hlavě...

[Dan-Sam]

Debata ohledně bezpečnosti stromovek s někým, kdo o T5 na stromech absolutně nic neví a o kom se proslýchá, že T5 keše nesnáší a který při nalezených cca 10k keší má odlovených pouze 29 T5 a z toho nejspíš osobně ani jednu stromovku, je víc než naprosto zbytečná. Ty jsi pro mě akorát tak na úrovni sběrače Pepy Nekvapila, akorát že ten, na rozdíl od tebe se neplete do témat, o kterých nic neví.

 

...

 

Vážně? Fakt se tady chceme kádrovat? Kolik by musel mít k-lord odloveno T5 abys ho bral vážně? Kde je ta hranice? A kdyby jich měl 90 % ze skal a jen 10 % ze stromu? Fakt jsem nečekal, že se dočkám toho, že si budou cacheři posuzovat váhu svých příspěvků podle nálezů. Ach jo.

[KaMo_cz]

Dan-Sam - ono nejde o to kádrovat někoho podle počtu nalezenejch. Ale co k tématu má říci člověk, který to nedělá? Jestli má opravdu jen 29x T5 z 10k keší, tak to má, že prošel kolem a potkal logbook (či z hospodskejch eventů, když se takhle daly zakládat). To jestli je programově proti T5 nevím, ale takové lidi znám.

Takže, v tomto s ReVIZem souhlasím. Já taky neradím děvčatům, jak paličkovat

Tento příspěvek byl upraven od KaMo_cz: 26 srpen 2014 - 7:47

[HaLuMa]

Aha, takze 29 T5 kesi je vlastne nic? A od nezjizveneho doktora se taky nenechas zasit, protoze o tom prece nemuze nic vedet?

[lubbez]

Navrhuji buď poměřit pindíky, nebo rovnou roztrhat občanky a bude to.  :-) Ale k tématu, T5 je extrémní keš a jako takovou je ji potřeba vnímat. Že by snad mohla být bezpečná je blbost!!! Každá T5 je nebezpečná, akorát kačer musí posoudit míru rizika a rozhodnout se jestli ANO nebo NE. A zase pouze on nese zodpovědnost za případný úraz, nebo problém. Lezu aktivně po skalách cca 40let, před tím jsem se intenzivně věnoval speleologoii. Je to asi tři roky, co jsem byl na keši Za patologem z kopce. T5 jako Brno. Abych si to užil, dal jsem to ven takovou tou těžkou plazivkou. Už jsem viděl světlo, ale ten poslední kousek prostě nešel. Pupek by se zmáčknul, ale hrudník ne. Tak jsem se asi půl hodiny vracel ty tři metry zpět. A pak nahoru k lanu a jumarovat. Tady dole se někomu něco stát, stačí blbá zlomená noha, nedej bože třeba páteř, tak to by byl průser. A taky tam lezla spousta lidí. Pokud je někdo plnoletej a svépravnej, tak bych prostě nechal rozhodnutí na něm a nevnucoval bych mu své názory. Takové bonzování pomocí NA logů mi připomíná doby dávno minulé, kdy mě kádrovali aktivisti od pomocné stráže VB. 

[see.bee]

Když tu popisuješ T5 Za patologem z kopce, tak nemůžu než souhlasit, že to je (byla) výborná T5 (moje myslím 3 T5). Byl jsem tam cca před dvěma roky s partou dalších (a o moc zkušenějších kačerů). Nádherný zážitek, ale jak píšeš, cokoliv se ve vnitřku stát, tak je to průšvih. Místa je tam sakra málo.

Od té doby mám těch T5 o malou trošku víc (ale ne o moc), ale zjišťuju, že rizik je spousta a je jen na kačerovi, jestli poleze.

[Citecka]

Přesně tak.

 

Já taky nehájím anarchii a keš za každou cenu, jak by se tu z pár odpovědí dalo usuzovat; a už vůbec nemám nic proti zdůraznění, že topol je strom praskavý. Proč jsem se vůbec vmísil, bylo to, O JAKÉM STROMU se tu mluví - neb ho znám velmi důkladně a patří k těm opravdu lepším, pevným, silným a byl vyčištěn, a nahoře je dost rozsoch na dojištění (blbnul jsem tam schválně s několika body a dvěma žebříčky, stavěl jsem cestu pro --- no, skorozačátečníky, taky jsem posledních pět metrů dohazoval z dolní rozsochy, tak jsem si to užil) a PŘEDEVŠÍM mě nadzdvihl ten NA log - na jejich dejme tomu využívání podobným způsobem jsem alergický, obzvlášť od někoho tak umírněného a v rozumu, jako se mi jeví MiTi; to by se dělat opravdu nemělo. Keš v archivu zase taková legrace není; a tahat RW ke každé s prominutím konině taky není právě košer.

Na druhou stranu, pokud kačer OPRAVDU je přesvědčen, že keš není v pořádku, jak to má udělat? Vykašlat se na to taky není ono, to hře neprospěje. Jen je třeba opravdu zvážit své argumenty, zda jsou skutečně univerzální a nikoli osobní; reviewři dost těžko mohou obíhat všechna sporná místa a nerad bych se dožil toho, že se tu vytvoří jakási samozušlechťovací komise kačerů chovajících kočky , která bude okem bdělým dohlížet na kvalitu keší, světa a okolí. K tomu maj lidi vždycky asi tak daleko, jako úředník k razítku.

[Citecka]

Jo, a ještě dáreček pro MiTiho :

 

[Iabbervox]

Citecka: http://www.dfens-cz....anku=2014082601

[Skywalker]

Dfens i na geo, to jsou věci

[k-lord]

 

............  a o kom se proslýchá, že T5 keše nesnáší .................

 

Ty kecy okolo komentovat nebudu, neb me tvuj utok na me jen utvrdil v tom, ze ses bez argumentu, narozdil treba od Citecky. (ono mozna bys chtel i specialniho reviewera pro stromovky, protoze ne kazdy z nich je dela, ze?). Ale povez mi o tom, jak se proslycha neco, co neni pravda. Nebo sis to ted taky cele vycucal z prstu, jako ten zbytek? Myslim, ze i sireni fam mluvi dost o schopnosti argumentovat.

Tento příspěvek byl upraven od k-lord: 26 srpen 2014 - 15:26

[MiTi1]

Uz jsem myslel, ze jsme si rekli vsechno a publikum si udelalo obrazek a chtel jsem to zamknout. Ale po navratu ze SC vidim, jak se to tu zase rozjelo. Tak jeste budu snad naposled reagovat na Citecku.

 

Pises, ze jsi alergickej na NA. A pritom RW hned na zacatku napsal, ze je to standardni postup. Tak kde je pravda? Ja jsem od zacatku psal, ze nechci kes archivovat, jen upravit. A NA log jsem bral jako standardni metodu, jak k tomu prizvat nekoho nezavisleho. Je to otazka vykladu pravidel a ten muj, jak se zda, je v souladu se soudcem.

 

Pises opakovane, ze ten strom je super bezpecnej a me se zda v dane vysce poddimenzovanej. Pises, ze jsou vsechny  suche vetve orezane a ja zase tvrdim, ze je jich 2m pod kesi vetsina (mozna ze uschly nedavno). Tak kde je pravda? Kdy jsi tam byl naposled?

 

Mam proste jinej pristup. Jsem opatrnejsi. Delame kazdorocne otuzilecky event. Kazdy jde do vody samozrejme na svoji odpovednost. A stejne o ne mame strach, mame na brehu nekolik zkusenych plavcu-otuzilcu, mame tam zdravotnika, drhneme predem schody od kluzke rasy, aby si nanamlatili. Nikdo nam za tri roky nerekl: "neotravujte, nestarejte se, jsem dospelej".

 

Proste si myslim, ze pokud nekdo zaklada extremni kes, mel by citit urcitou odpovednost a pokusit se promyslet vsechny nejnevyhodnejsi situace, ktere se mohou prihodit. Na strome napriklad to, ze lano se muze zachytit za nerovnost nebo vetvicku a uz nebude primo uvnitr rozsochy. Ve dvaceti metrech to nemusi byt ze zeme videt. Taky hraje roli konkretni situace, touha mit uz tu kes hotovou, parta lidi, kde dole jsou uz vsichni zmrzli a netrpelivi a kazdej je chytrej a radi neco jinyho, tma, mraz atd. Vzdy to bude problem toho lezce. Ale ja to vnimam i jako owneruv problem a to nejjednodussi, co muzeme vsichni obecne udelat je to, ze se budeme vyhybat topolum a podobnym nespolehlivym drevinam.

 

O to mi slo v tomto vlaknu. Ne o zruseni te kese vedle Zizkova rodiste. Mrzi me, ze jste to tam vzali, jako ze vam blbej Brnak radi ve vasem rajonu. A taky me mrzi, ze jsi se ani Ty ani autor nezajimali, jaka je soucasna skutecna situace, co se mi konkretne nezda, jestli treba kes nekdo nepremistil vys, kolik vetvi stihlo za rok uschnout atd.

 

Pokud tohle povazujes za dobroserstvi, tak mi ani neodpovivdej. Nebudu uz k tomu mit co rici. Nechci zadnou konfrontaci a ubijet se donekonecna argumenty. Svuj nazor a navrh jsem tady prednesl.

 

Mirek

[gord]

Nechci se moc vtirat do diskuse, ale z podstaty veci mi pripada, ze NA log je striktni zadost o archivaci a ne o provereni stavu kese a okoli. Sopdet sice pise, ze se po NA logu tim budou zabyvat, ale dost pochybuji, ze si vyrazi tu kesku prohlednout. Navic nejsou to odbornici na vsechno, takze treba ani stav veci nebudou schopni posoudit - snad jen zdravym rozumem, ale to muze znamenat vylezt na strom do 30 metru (nebo 10 metru pod hladinu) a na to treba RW nema.

[MiTi1]

Nechci se moc vtirat do diskuse, ale z podstaty veci mi pripada, ze NA log je striktni zadost o archivaci a ne o provereni stavu kese a okoli. Sopdet sice pise, ze se po NA logu tim budou zabyvat, ale dost pochybuji, ze si vyrazi tu kesku prohlednout. Navic nejsou to odbornici na vsechno, takze treba ani stav veci nebudou schopni posoudit - snad jen zdravym rozumem, ale to muze znamenat vylezt na strom do 30 metru (nebo 10 metru pod hladinu) a na to treba RW nema.

OK, je to vec vykladu, ale nehledam zadnou konfrontaci a nechci nikomu skodit. Aby tam ten NA log nestrasil, zmenil jsem ho na WN. Ucel uz to asi splnilo.

[Citecka]

K tématu "kačeři nepoznaj strom" jsem narazil na zajímavou pomůcku :

http://ulozto.cz/xtkhNX5o/encyklopdie-listnatych-stromu-a-keru-pdf