585 odpovědí na toto téma

[Roman_Jaromer]

Výhrou nad seznamem a obodováním mého příspěvku jste se, někteří, svlékli do naha ;-).
Gratuluji.

Trochu tě nechápu. Pokud nesneseš, že jiní mají opačný názor tak nediskutuj.

 

Osobně se mi nelíbil způsob, jakým na mapy.cz minulý víkend keše SEZNAM prezentoval. Nevadilo by mi nějaké zobrazení na mapy.cz, ale v určitých mezích. Např. navázané buď na přihlášení přes live.api, nebo bez přihlášení bez souřadnic, nápovědy, jen se základními informacemi (název, typ, hodně přibližná poloha - min. 50 metrů).

 

To, že spolupráce byla úplně na obou stranách ukončena nepovažuji za dobré řešení, ale určitě se mi líbí víc, než současný stav - tj. zobrazení na mapy.cz se skoro úplně přesnými souřadnicemi v řádu metrů, s nápovědami a podrobnými základními informacemi..

[tomy.22]

Ono by to přece jenom chtělo oficiální vyjádření od GS k této věci. Tím myslím vyjádření přímo od nich , třeba
na jejich stránkách. Protože mi nejdou dohromady dvě věci.

První je ta, co píše pan Fuks. Tím myslím tu větu,že seznam.cz se rozhodl nijak nepodporovat geocaching.

A druhá věc je informace od kulhala, podle které GS vypověděl seznamu smlouvu.

[phrkt]

 

 

K vypnutí dojde v průběhu týdne, hru nebudeme dále jakkoliv podporovat.

 

 

Díky, to mi uniklo.

[ptychozoon]

Pro mne je to vyhra/nevyhra, Seznam, jako firma mel situaci probrat dopredu s geokomunitou, mohla tim vzniknout oboustranne prospesna spoluprace. "najdu tam co neznam" - musel prece vedet, ze existuji urcite zvyklosti, pravidla hry, CAGEO, lokalni spolky, mam pocit, jako by to usili moc horkou jehlou.
Navzdory vsemu, pan martin.fuks, at uz dobrovolne/nedobrovolne byl predhozen, aby vzal kost psovi ktereho nezna, ocenuji to ze se s tim statecne popral, komunikoval a snazil se spolecne s nama najit nejake reseni. Takze ja bych mu dal klidne FP, nemel to lehke!
Nenazrala jeste ta spravna doba, dokazu si takoveto spojeni predstavit jako velice prospesnou spolupraci, ale chce to svuj cas a podporit takovy projekt zejmena osvetovou cinnosti, protoze to predevsim geocaching v Cechach v teto dobe potrebuje.
Nakonec, ta osveta je i na kazdem z nas. Tak se snazme,at to priste dopadne treba lepe!

[Stranger42]

Ono by to přece jenom chtělo oficiální vyjádření od GS k této věci. Tím myslím vyjádření přímo od nich , třeba
na jejich stránkách. Protože mi nejdou dohromady dvě věci.

První je ta, co píše pan Fuks. Tím myslím tu větu,že seznam.cz se rozhodl nijak nepodporovat geocaching.

A druhá věc je informace od kulhala, podle které GS vypověděl seznamu smlouvu.

 

Na FB píšou:

 

Mapy.cz Ano, debaty byly vášnivé a provozovatel na základě připomínek "hardcore" kačerů vypověděl [myšleno GS] smlouvu v původním znění. Tato smlouva má výpovědní dobu půl roku a mohli jsme jednat o jiném znění, přesto jsme se rozhodli další jednání ukončit a kešky vypnout již v průběhu tohoto týdne.

 

Takže byl prostor pro úpravu smlouvy, ale Seznam se nejspíš nakrknul a utnul to úplně.

[pansy1]

Hele pamsy1 trochu se uklidni.
1) Díky těm takzvaným "hardcore" kačerům (=ownerům) můžeš tuto hru hrát. A rozhodně nešlo o nějaké plky, ale o vyjádřené hluboké nevole, pro kterou byl dle mého názoru důvod. Nehledě k tomu, že stejná nevole se tu objevila, když se tu podobný nápad probíral už před dvěma lety. Nelze se tedy divit, že situace dopadla jak dopadla.
2) Pokud chceš využívat mapové podklady mapy.cz pro plánování výletu, nic ti nebrání. Stačí kliknout v listingu na odkaz na mapy.cz a daný bod si dát do batůžku. To opakovat pro všechny keše, co chceš během výletu navštívit. Dle mého názoru naprosto dostačující podpora. Pane Fuks doufám, že přes současné nepříjemnosti, bude tato stávající funkce odkaz na dané souřadnice zachována.
3) Dle mého názoru byla stejně implementace keší do mapy.cz nějaká divná. Nejde jen o aktuálnost dat, ale i to, že když jsem dal hledat "keš", tak se rozhodně všechny keše neobjevily. Nikdy bych si nebyl jistý zda se objevily na mapě všechny keše. Dle mého názoru by bylo skvělé, kdyby mapy.cz fungovali na principu http://project-gc.com/ , tedy přes live API a autorizaci, ale na to by musel seznam věnovat větší programátorské úsilí a je otázka, zda by se jim to vyplatilo.
 
A závěrem - v současné situaci nepotřebuje geocaching v ČR popularizaci, ale osvětu a vzdělávání. A tomu prostě akce mapy.cz vůbec nepomohla.

1) Doporučuji Ti omrknout náš profil...
2) Děkuji za poučení, viz bod 1)
Po tom, co jste zde někteří předvedli bych se ani nedivil, kdyby tu funkci seznam zrušil.
3) Povedlo se vám to zastavit už v "betaverzi" tak se nediv.

A jen tak mimochodem. Jsme spoluzakládající členové Čageo a pro tu hru a osvětu jsme něco udělali.. Vzpomínám na tu bouři nevole zde a právě proto mě mrzí to co se tu děje, když někdo přijde s něčím novým..

[Blexa]

1) Doporučuji Ti omrknout náš profil...
2) Děkuji za poučení, viz bod 1)
Po tom, co jste zde někteří předvedli bych se ani nedivil, kdyby tu funkci seznam zrušil.
3) Povedlo se vám to zastavit už v "betaverzi" tak se nediv.

A jen tak mimochodem. Jsme spoluzakládající členové Čageo a pro tu hru a osvětu jsme něco udělali.. Vzpomínám na tu bouři nevole zde a právě proto mě mrzí to co se tu děje, když někdo přijde s něčím novým..

Vis ono jde i o to, jak s tim prijde. A to je ten problem...

...kdyby seznam resil namitky a pak teprve publikoval/nasadil reseni, bylo by to nekde jinde.

 

Kdyz vzpomenu na dobu zakladani cageo...

..."zastupujeme vsechny kacery", je to tak a tecka. Nebo... "K cemu je ten clensky prispevek?" a odpoved "Co je ti po tom...". Vse je to o zpusobu komunikace. Stejna chyba...

[tomy.22]

Na FB píšou:
 
Mapy.cz Ano, debaty byly vášnivé a provozovatel na základě připomínek "hardcore" kačerů vypověděl [myšleno GS] smlouvu v původním znění. Tato smlouva má výpovědní dobu půl roku a mohli jsme jednat o jiném znění, přesto jsme se rozhodli další jednání ukončit a kešky vypnout již v průběhu tohoto týdne.
 
Takže byl prostor pro úpravu smlouvy, ale Seznam se nejspíš nakrknul a utnul to úplně.

Díky za vyjasnění. Podle toho, na co si hodil odkaz, je šance i když asi hodně malá, že by mohl seznam s GS v budoucnu nějak spolupracovat.

[J.K.M.]

"Navzdory vsemu, pan martin.fuks, at uz dobrovolne/nedobrovolne byl predhozen, aby vzal kost psovi ktereho nezna, ocenuji to ze se s tim statecne popral, komunikoval a snazil se spolecne s nama najit nejake reseni. Takze ja bych mu dal klidne FP, nemel to lehke!"
_____

Suhlasim a podepisuji v plnem rozsahu.
Jak uz jsem psal v jinem postu, +1 pro p.Fukse.


Btw, jsem sam, komu se nelibi, ba primo je neprijemne oznaceni "hardcore kacer"?
Vzdyt nam slo jen o zachovani zakladniho principu hry, tj. o ochranu kesi prrd sirokou verejnosti - mudly.

Netlacili jsme, ani nepozadovali, zruseni kesek na Mapach... jen jsme chteli, aby se nezobrazovali siroke verejnosti (ktera nema zadne poneti o pravidlech), tj.kdyby se podarilo implementovat do Map funkci prihlasen na gc.com a nasledne zobrazeni plnych detailu kesi, mohlo to byt (aspon nekomu) ku prospechu veci.
Ale takto, ponekud nestastne vyresene zobrazovani kesi vsem (coz bylo i v rozporu se smlouvou s GS), Seznamu zlomilo vaz.

[LudaL]

1) Doporučuji Ti omrknout náš profil...
2) Děkuji za poučení, viz bod 1)
Po tom, co jste zde někteří předvedli bych se ani nedivil, kdyby tu funkci seznam zrušil.
3) Povedlo se vám to zastavit už v "betaverzi" tak se nediv.

A jen tak mimochodem. Jsme spoluzakládající členové Čageo a pro tu hru a osvětu jsme něco udělali.. Vzpomínám na tu bouři nevole zde a právě proto mě mrzí to co se tu děje, když někdo přijde s něčím novým..

1) Jaký profil? Žádný nevidím...

2) Docela bych se divil, kdyby se nešlo odkázat na mapy.cz s přímou adresou souřadnice, tady nejde jen o geocaching. Maximálně by mohli zrušit ten formát co využívá gc.com, pak by se to muselo ošetřit přímo v gc.com.

3) Opakuji, že tento nápad se tu probíral už před 2-3 lety. Nevím jestli to byla tehdy iniciativa od mapy.cz nebo někoho jiného, ale odezva byla stejná jako teď. Nikdo nebrání přijít Seznamu s něčím novým, ale musí to mít hlavu a patu a ne takovýto výstřel do tmy.

Co se týká osvěty bylo to namířeno na mapy.cz, které se zaštiťovali hlavním cílem popularizací hry. Fakt nevím kdo jsi, nemáš prolinkovaný seznam a nehodlám porovnávat co kdo dělá. Vyjadřuji se v tomto pouze na mapy.cz a jejich akci.

[pansy1]

Takže zkrátka a dobře.
Doku....i jste to, někteří, všem.
Rozhodnutí seznamu plně chápu, a je mi to líto. Toto fórum není vox populi, přesto se vám povedlo seznam uštěkat.
Nějaké svědomí? Asi ne..
HOWGH!

[Entita]

Dočítám o vývoji situace.

Jako obyčejný hráč oceňuju, že stav velkého napětí končí, i když způsob řešení mě taky mírně překvapil.

Děkuju Kulhalovi, že se aktivně angažoval na možnosti komunikovat vzniklou situaci a najít nějaké kompromisní řešení.  Oceňuju i přístup ke komunikaci a otevřenost pana Fukse.  Víc se nějak necítím schopná komentovat, většina už byla řečena někým jiným.

[Sven Gumby]

Vzdyt nam slo jen o zachovani zakladniho principu hry, tj. o ochranu kesi prrd sirokou verejnosti - mudly.

Vždycky je důležité rozdělit lidstvo na "my" a "oni". Je potřeba hrát PROTI někomu, jinak by to nikoho nebavilo.

[miki6]

Na FB píšou:

 

Mapy.cz Ano, debaty byly vášnivé a provozovatel na základě připomínek "hardcore" kačerů vypověděl [myšleno GS] smlouvu v původním znění. Tato smlouva má výpovědní dobu půl roku a mohli jsme jednat o jiném znění, přesto jsme se rozhodli další jednání ukončit a kešky vypnout již v průběhu tohoto týdne.

 

Takže byl prostor pro úpravu smlouvy, ale Seznam se nejspíš nakrknul a utnul to úplně.

Utnout úplně to musí, nic jiného mu nezbývá, proč to tak je tu snad Kulhal jasně napsal http://www.geocachin...-23#entry511600

To o nakrknutí je už pouhá spekulace, další debata je zbytečná, smlouva se Seznamem je vypovězená. Tečka

[J.K.M.]

Takže zkrátka a dobře.
Doku....i jste to, někteří, všem.
Rozhodnutí seznamu plně chápu, a je mi to líto. Toto fórum není vox populi, přesto se vám povedlo seznam uštěkat.
Nějaké svědomí? Asi ne..
HOWGH!

Puvodne jsem tu uz o tom nechtel diskutovat, ALE:
Co jsme zkazili vsem? Kacerum? Co, jako kacerovi, ti Mapy prinesly navic oproti gc.cz? Nepresne souradnice?
...
Nebo jsme to zkazili mudlum, ze si nemohou jen tak - bez znalosti pravidel - prilezitostne odlovit krabicku?
Ad svedomi: Ano (hodnotom sam za sebe), prave ze svedomi mam, ozval jsme se protoze mi nebyla lhostejna situace, kdy kdokoliv - bez zakladni znalosti pravidel - mohl mit plny pristup k tomu, co ma byt Z PRINCIPU HRY utajeno. Tim hure, ze souradnice byly zamerne znepresnene, coz by mohlo znamenat neprimerenou zatez pro okoli takovych kesi, kdyz by je mudlove hledali BFkem.

NIKDO NEPOZADOVAL uplne odstraneni kesi z Map, dokonce nekterym by se toto hodilo, ale TEMER VSICHNI jsme se shodli na tom, ze je nestastne, ba primo neprijatelne aby byly informace vc.souradnic fostupne siroke verejnosti. Toto by melo byt (z principu hry) dostupbe pouze kacerum, tj.osobam poucenym a souhlasejicim s pravidly.

[Arne1]

pansy1: zakládající člen ČAGEO ? Hmmm, a jak jste se angažovali ? Pozicí mrtvého brouka ?

[cz7pka]

Já si myslím že je to škoda. S 99% si výlety plánuji na mapách cz. A bylo by fajn vidět jestli tam nějaká keš je a nebo ne. A argument že je to moc veřejné : Kde kdo se muže zaregistrovat, nic to nikoho nestojí. Tak když bude chtít škodit tak to udělá. Než někdo do toho začal šít, mělo se v komunitě udělat hlasování. Za mě tedy je to škoda Na slovenských mapách to už jede dlouho a bez problémů.

[kolombo]

Btw, jsem sam, komu se nelibi, ba primo je neprijemne oznaceni "hardcore kacer"?

 

Přijde mi, že hledali zdůvodnění proč to hned vypínají a těžko se teď budeme dohadovat o tom, jak nazavali nesouhlasící komunitu.

 

Koneckonců, to označení tohoto serveru, které se nesmí používat, někdy docela sedí ....

[dr.vota]

Takže zkrátka a dobře.
Doku....i jste to, někteří, všem.
Rozhodnutí seznamu plně chápu, a je mi to líto. Toto fórum není vox populi, přesto se vám povedlo seznam uštěkat.
Nějaké svědomí? Asi ne..
HOWGH!

Nebuď demagog.

Celou hurá akci ukončil Groundspeak, protože podle všeho došlo k porušení smlouvy.

Na straně Seznamu došlo (patrně neúmyslně) k naprostému nepochopení geocachingu, na který se snažili napasovat zcela nevhodné postupy, které používali jinde, a nenechali si poradit. Nasadili to bez testování a bez konzultací jak s komunitou, tak se smluvním partnerem.

A to neustálé označování "hardcore" kačerů se mi taky nelíbilo už od začátku, což jsem se snažil jemně naznačit už dávno (marně). Vyznívalo bohužel dost pejorativně a arogantně.

[Reithe]

Dovolte ještě jeden příspěvek (byť v tuto chvíli je to už stejně jedno) od nikoli „hardcore“ kačera (tedy ve smyslu kačerem něco málo přes rok, bez jediné založené keše), navíc bez PM. Podívám-li se bez přihlášení na stránky GC, mohu na mapě vidět všechny keše až do maximálního přiblížení na přesných souřadnicích, což zvláště ve městě znamená, že keše lze najít i bez těchto souřadnic. Listing keše, nápověda i posledních pět logů se po rozkliknutí keše zobrazí, čili jsou přístupné komukoli. V tomto tedy Seznam vlastně nedělal nic, co by nedělal GS. Nicméně, (a zde se domnívám, že leží onen příslovečný zakopaný pes), na mapy.cz byly informace o keších přístupné i těm, kteří se k nim dostali čistě náhodou přes vyhledávání. Ti, kteří se dostanou až na stránky GC, pravděpodobně mají větší zájem o hru jako takovou, než ti, kteří se k zobrazení keší dostanou jaksi mimochodem. V tom plně chápu vlastníky keší a souhlasím s jejich rozhořčením, mě by to taky naštvalo. Zabránit záškodníkům, aby nevyužívali mapu na GC.com a nechodili keše ničit, dost dobře nejde (tedy, jde, stačí nezobrazovat přesné umístění keší, ale to je otázka pro GS), ale nevidím důvod, proč jim to dále usnadňovat zveřejněním informací na široce využívaném portálu mapy.cz. Takže ne, pansy1, já si nemyslím, že by ti, kteří zde akci Seznamu kritizovali, něco někomu "doku...li".