2045 odpovědí na toto téma

[kalubr]

Milý Korismato, fair-play? Na prvních 20 místech? Prostě nemáš pravdu. I Ty osobně o tom mnoho víš.

Takže někdo z dvacítky? Asi neřeknete, kolik lidí...

[Smrk]

Korismata tu hru organizoval?

[prazskychytrak]

Hah, jestli byly sametky o ceny pro hledače s nejvíce nálezy, tak potěš koště. Ve velkém se podvádí i v našem top žebříčku (a to za to nejsou žádné ceny, jen číslo na nějaké webovce), tak je jasné co se muselo dít tam, když měli lidi před očima tablety.
A geofun a desetitisícové náklady, to už je opravdu top, kocourkov hadr.

[Citecka]

Což o to, já si to myslím taky.

Jenže "jedna paní povídala" a "to je přece jasný" nemůžou sloužit jako podklady pro článek v médiích, ani tak ten článek nesmí vyznít. Že je to v našich Plescích běžné, je věcí jinou.

Chtělo by to konkrétní doložení.

Stejně jako minimálně oslovení druhé strany (což pěkně prezentuje diskuze pod článkem).

 

Podobné třesky plesky může totiž vyplodit každej jouda, včetně mě   Na to nemusí být "solidním žurnalistou" nebo jak to bylo.

[Kuba Turek]

Takže někdo z dvacítky? Asi neřeknete, kolik lidí...

Dvacítku tady zavedl Korismata    My v redakci máme důkazy o šesti lidech ze špičky, další jsme nezkoumali. Ale nejde o jejich jména - tyhle díry způsobil organizátor Sametek, a tak ji pouze využili.

Pokud by to byla nějaká soukromá iniciativa typu geocaching, opencaching, whereigo... tak nás to až tak nezajímá, protože případné podvody jsou věcí mezi hráči navzájem - jde o jejich zábavu, čas a případně peníze.

Jenže v případě Sametek jde o veřejné peníze (kdo nezaplatí daně, toho zavřou), veřejnou podporu (angažoval se v tom např. Český rozhlas) a veřejnou instituci (Česká rada dětí a mládeže).
 

[kalubr]

p. Turek: děkuji za odpověď.

[Stepan_M]

My v redakci máme důkazy o šesti lidech ze špičky, další jsme nezkoumali. Ale nejde o jejich jména - tyhle díry způsobil organizátor Sametek, a tak ji pouze využili.

 

Mě je to celkem jedno (soutěže jsem se sice také zůčastnil, ale o přední pozice jsem neusiloval), ale docela by mě zajímalo, o jaké důkazy se přesně jedná. Že podle nich s jistotou usuzujete, že dotyčný podváděl.

[Kuba Turek]

Mě je to celkem jedno (soutěže jsem se sice také zůčastnil, ale o přední pozice jsem neusiloval), ale docela by mě zajímalo, o jaké důkazy se přesně jedná. Že podle nich s jistotou usuzujete, že dotyčný podváděl.

Popisujeme to v odkazovaném článku. Dva nám to řekli sami, u dvou máme potvrzená "udání" spoluhráčů a u dvou jsme sledovali jejich aktivity po celé republice. Vše zdokumentováno kopiemi z logbooků a záznamů na webu Sametek. Omlouvám se, ale víc neprozradím. Slíbil jsem jim osobně anonymitu.

[Stepan_M]

Popisujeme to v odkazovaném článku. Dva nám to řekli sami, u dvou máme potvrzená "udání" spoluhráčů a u dvou jsme sledovali jejich aktivity po celé republice. Vše zdokumentováno kopiemi z logbooků a záznamů na webu Sametek. Omlouvám se, ale víc neprozradím. Slíbil jsem jim osobně anonymitu.

 

Mě je úplně jedno kdo to byl, to si klidně nechte pro sebe. Vůbec mi nevadí, že měl někdo trojnásobek sametek... Jen mě zajímalo, o jaké důkazy se jedná. Když píšete, že určitě podváděli.

 

"potvrzená "udání" spoluhráčů"  Tak to mě opravdu pobavilo.

Tento příspěvek byl upraven od Stepan_M: 04 prosinec 2014 - 15:38

[Korismata]

Popisujeme to v odkazovaném článku. Dva nám to řekli sami, u dvou máme potvrzená "udání" spoluhráčů a u dvou jsme sledovali jejich aktivity po celé republice. Vše zdokumentováno kopiemi z logbooků a záznamů na webu Sametek. Omlouvám se, ale víc neprozradím. Slíbil jsem jim osobně anonymitu.

Kuba Turku, nejspíše mě máš za nějakého alkoholika s halucinacemi, který nevěří vlastním očím. Až mi pošleš jasný důkaz potvrzující podvádění, můžeš si o tom tvrdit co chceš. Do té doby jsi v mých očích lhář, který si všechno vymyslel. Já jsem si podpisy kontroloval a vím co jsem viděl. To, že třeba někdo na pár keších zapomněl razítko je normální (taky se mi to stává), a tak nemůžeš tvrdit, že někdo podváděl. Jednak ty podpisy prostě zfalšované nejsou, druhak ani jiný rukopis neznamená podvod. Jak už jsem avizoval v minulém příspěvku - někteří loví v týmu, a tak prostě jeden zapíše všechny, hotovo. Neříkám, že mi to přijde jako dobré, ale pokud lovíš ve městě, kde je plno lidí, tak prostě píše jeden a ostatní mu dělají krytí. Z těchto důvodů tedy pravdu NEMÁŠ. Pokud ji někdy budeš mít, může to být tak u jednoho nebo dvou jedinců (i když ani tomuto nevěřím), ale pouze pokud předložíš jasné důkazy. Protože to, že se někdo nezapíše vlastní rukou není důkaz (a neznamená), že na místě nebyl.

 

EDIT: Ono kdybys tu hru hrál, tak bys alespoň věděl o čem mluvím. A nepsal tady blbosti. A důkazy, ty prostě nepředložíš. Žádné nemáš a celé sis to vymyslel. A možná Ti k tomu hodný (či nějak zaplacený?) kamarád pomáhá.

Tento příspěvek byl upraven od Korismata: 04 prosinec 2014 - 17:11

[Pontiac_CZ]

No, slova "Slíbil jsem jim osobně anonymitu" chápu jako vyloučení možnosti, že by ti nějaké důkazy poslal. Tím spíše, že článek je už publikovaný.

Nicméně, Korismata, že jste s Kubou Turkem ve sporu a vyměňujete si názory, proti tomu žádná, ale sniž úroveň emocí na jeho a hned to bude mít lepší úroveň. Bez obviňování ze zaplacených kamarádů ještě vyšší.

A technická poznámka: k tomu, aby novinář např. shromáždil informace a vydal článek o podvodech ve výběrovém řízení určitě nemusí být účastníkem tohoto řízení. Analogicky nemusí hrát Sametky a informace může získat z jiných zdrojů, typicky nejspíš od hráčů.

[Korismata]

Nicméně, Korismata, že jste s Kubou Turkem ve sporu a vyměňujete si názory, proti tomu žádná, ale sniž úroveň emocí na jeho a hned to bude mít lepší úroveň. Bez obviňování ze zaplacených kamarádů ještě vyšší.

Díky za názor, ale toto je bohužel velmi těžké. Když se někdo pořád ohání důkazy, které visí kdoví kde ve vzduchu a do toho mění svoje tvrzení o zdrojích, vypadá to prostě zvláštně a nabádá to k takovým tvrzením. Abych tedy nepsal stylem Kuby Turka, z ničeho takového ho neobviňuji a nemám k tomu důkazy, je to pouze můj názor díky několika faktorům. Navíc to ani nebylo myšlené špatně - vždyť některé deníky si platí své přispěvovatele nebo snad ne?

Tento příspěvek byl upraven od Korismata: 04 prosinec 2014 - 18:07

[Kuba Turek]

Díky za názor, ale toto je bohužel velmi těžké. Když se někdo pořád ohání důkazy, které visí kdoví kde ve vzduchu a do toho mění svoje tvrzení o zdrojích, vypadá to prostě zvláštně a nabádá to k takovým tvrzením. Abych tedy nepsal stylem Kuby Turka, z ničeho takového ho neobviňuji a nemám k tomu důkazy, je to pouze můj názor díky několika faktorům. Navíc to ani nebylo myšlené špatně - vždyť některé deníky si platí své přispěvovatele nebo snad ne?

1) Svá tvrzení o zdrojích neměním. 2) Důkazy bych samozřejmě musel vydat soudu, kdyby to došlo až tak daleko. 3) Nejsou to moji kamarádi.

[kalubr]

1) Svá tvrzení o zdrojích neměním. 2) Důkazy bych samozřejmě musel vydat soudu, kdyby to došlo až tak daleko. 3) Nejsou to moji kamarádi.

Důkazy byste mohl dát organizátorům Sametek, třeba by z nich vyvodili nějaké důsledky. Ale jak píšete, o potrestání nepoctivých hráčů Vám v první řadě nejde. Ani mně ne, jelikož
jsem na umístění sice trošku hrál, ale jsem s ním spokojen.

Edit: dá se říct, že soutěž byla z Vašeho pohledu "fraška", ale nebyla hlavním posláním toho projektu. Aktivních účastníků mohlo být víc, ale finanční náklady spojené s cestováním je asi odradily. Každý není z většího města, kde nějaké ty Sametky byly.

Většinu hráčů asi tvořili geocacheři, kteří stejně jezdí na kešky, takže jen přizpůsobili trasy.
Navíc mají vybavení, kupovat GPS jen kvůli Sametkám by asi moc lidí nechtělo. Chytrý telefon taky úplně každý nemá...

Tento příspěvek byl upraven od kalubr: 05 prosinec 2014 - 1:43

[Jacka]

Myslím, že sama hra byla dobrý nápad, protože připomínek hrůz komunismu a jeho pravé podstaty není nikdy dost, a my, žel Bohu, až příliš rychle zapomínáme (jak ukazují volební výsledky). Ovšem obávám se, že těm, kterým jsou jednotlivé sametky věnovány, by vstávaly vlasy hrůzou na hlavě (a nebo by z toho měli strašnou legraci - to dle naturelu), kdyby zjistili, že se stali "předmětem" soutěže o ceny tohoto ražení. Přijde mi, že investovat takové sumy veřejných peněz tímto způsobem je často až popřením hodnot, pro které oni trpěli a umírali. Nahradit totalitu konzumem a diktátem peněz, to opravdu není cesta směrem ke svobodě.

 

Na sametky jsem se zaregistrovala, abych se podívala, o co se jedná. Se zájmem jsem si prohlédla nějaké listingy a témata keší a na jednu nejbližší jsem se zašla podívat. Našla jsem nepříliš dobře ukrytou krabičku s mizerným hintem, válející se v bahně. Taky v průběhu hry jednou zmizela, dodnes má 30 nálezů. Téma dobré, ale náklady i ceny v hodnotě desetitisíců korun mi přijdou zcela nepřiměřené, tím spíš, že je zde možnost podvádění (ať už byla využita nebo nikoliv). Adekvátní by bylo prvních deset hledačů odměnit dobrou knihou na téma související s hrou (např. velmi působivých životopisů, vzpomínek lidí z kriminálu či rozhovorů s pamětníky vyšlo od r. 1990 celé množství). Případně, pokud by už organizátoři chtěli výherce opravdu odměnit cenami typu tablet nebo fotoaparát, pak by bylo na místě soutěž pojmout trochu jinak - např. tím, že se hráč dostane mezi prvních X na žebříčku, by se kvalifikoval pro vědomostní soutěž, kde by prokázal, co se při hedání naučil a co o tématu hry ví. Tím by to ocenění bylo opravdu "za něco", navíc tam už se švindluje podstatně hůř.

 

Celkově mi přijde, že je to dost škoda. Dobrý nápad, ale zpracovaný špatným způsobem, nevím, jestli splnil svůj účel, ale podle mě by bylo možné dosáhnout většího efektu za desetinu nákladů.

Tento příspěvek byl upraven od Jacka: 05 prosinec 2014 - 8:26

[Korismata]

1) Svá tvrzení o zdrojích neměním. 2) Důkazy bych samozřejmě musel vydat soudu, kdyby to došlo až tak daleko. 3) Nejsou to moji kamarádi.

Kdybys ty důkazy měl, tak by ses tady z toho nesnažil vymluvit. Takhle to prostě vypadá, že nechceš přiznat své šlápnutí vedle svým článkem, a proto se to snažíš obejít všemi možnými způsoby. Já si taky můžu tvrdit, že mám cokoliv - a znamená to, že to mám?

[kalubr]

Kdybys ty důkazy měl, tak by ses tady z toho nesnažil vymluvit. Takhle to prostě vypadá, že nechceš přiznat své šlápnutí vedle svým článkem, a proto se to snažíš obejít všemi možnými způsoby. Já si taky můžu tvrdit, že mám cokoliv - a znamená to, že to mám?

Tak něco asi Kuba Turek, potažmo redakce mít musí. Nebo měli by mít. Protože obvinit někoho veřejně z podvodu není jen tak. Ať je to jakýkoliv podvod.

Jinak promiň, vím, že je to váš rozhovor. Možná by mohl mít i svoje vlákno.

Tento příspěvek byl upraven od kalubr: 06 prosinec 2014 - 0:03

[kolombo]

Určitě něco má :-)

 

Jen nevím, jestli to jsou důkazy :-(

[Kuba Turek]

Hele, Kolombo :-) Zdravím, Vás bych tu vážně nehledal.

[honza.h]

Jinak promiň, vím, že je to váš rozhovor. Možná by mohl mít i svoje vlákno.

... mozna by tu ten rozhovor ani nemusel byt... Navic nejaky Sametky se nerovna geocaching, cili je tato debata cela mimo tema.