488 odpovědí na toto téma

[MedoMys]

pepa.z.pocernic napsal/a:
problém neni v tom, že by lidi měli zábrany dávat čistou 100%, ale právě naopak. Podívejte na přehled přidělovaných známek, drtivá většina 75% až 100%. místo aby se to pohybovalo mezi 25 až 75.

Ono to plyne z toho, že hodnotí lidi, a ne stroje. Vychází to z jejich pocitů a nedokáží přirozeně přistoupit na to, že 50% znamená "průměr" a ne "nic moc", jak to vyplývá z dosavadních výsledků. Ono to tak vychází i v jiných anketách, dokonce i na známkování ve škole. 3 je brána jako špatně, ne jako průměr.
Přesto bych apeloval na ponechání volnosti (nebo aspoň po 10%), ne jen 5 stupňů. I když se tím asi křivka výrazně neposune směrem k průměru, přeci jen by to mohlo trochu pomoct. Škála 25% při tomto přístupu (většina dává 50/75/100) je hodně hrubá.

[pepa.z.pocernic]

MedoMys napsal/a:

pepa.z.pocernic napsal/a:
problém neni v tom, že by lidi měli zábrany dávat čistou 100%, ale právě naopak. Podívejte na přehled přidělovaných známek, drtivá většina 75% až 100%. místo aby se to pohybovalo mezi 25 až 75.

Ono to plyne z toho, že hodnotí lidi, a ne stroje. Vychází to z jejich pocitů a nedokáží přirozeně přistoupit na to, že 50% znamená "průměr" a ne "nic moc", jak to vyplývá z dosavadních výsledků. Ono to tak vychází i v jiných anketách, dokonce i na známkování ve škole. 3 je brána jako špatně, ne jako průměr.
Přesto bych apeloval na ponechání volnosti (nebo aspoň po 10%), ne jen 5 stupňů. I když se tím asi křivka výrazně neposune směrem k průměru, přeci jen by to mohlo trochu pomoct. Škála 25% při tomto přístupu (většina dává 50/75/100) je hodně hrubá.

Proto, jsem původně navrhoval hodnocení s plusovými a mínusovými body. Aby byla 0 imho přirozeně neutrální a pak se hodnotila kvalita, nebo se strhávalo za nekvalitu. Ale všichni mě přesvědčovali, že známka 3 je přece průměr a teď jako průměr neni 50 ze 100

[MedoMys]

Ano, tvůj návrh by to asi udržel líp v oblasti průměru. Nicméně by se nakonec zapisovala stejná čísla. V důsledku to závisí pouze na tom, jak je to připraveno v příslušném softwaru, ve kterém se to hodnotí. Kdyby to třeba byl posuvník, který by byl původně uprostřed, a tažením doleva (doprava) by se třeba přidávala čerená (zelená) barva, znamenalo by to to stejné, co tvůj návrh. Pokud to budou jen čísla bez vizuální pomůcky, asi to bude každého táhnout doprava . Můžeš zkusit takto udělat jednoduchý formulář, tady na stránkách, jestli to bude fungovat

[pepa.z.pocernic]

MedoMys napsal/a:
Můžeš zkusit takto udělat jednoduchý formulář, tady na stránkách, jestli to bude fungovat

To se mi nezdá vhodné. pokud má podoba hlasování ovlivňovat výsledky, tak by měla být všude stejná

[honzig]

pepa.z.pocernic napsal/a:
Proto, jsem původně navrhoval hodnocení s plusovými a mínusovými body. Aby byla 0 imho přirozeně neutrální a pak se hodnotila kvalita, nebo se strhávalo za nekvalitu. Ale všichni mě přesvědčovali, že známka 3 je přece průměr a teď jako průměr neni 50 ze 100

Souhlasím s Pepem, pokud se hodnotí známkami nebo procenty, většinou hodnocení 100% pak znamená dobré, ev. v pořádku a nižní pak říká, že je to horší. Se známkama je to obdobně. Kdo si dnes myslí, že nedělá na 100% nebo to nemá za 1, tak vlastně je pod průměrem nebo dokonce špatný. Makat na 50% nebo dostat ve škole trojec je dnes vlastně ostuda. Výsledkem je, že se nedají rozeznávat rozdíly mezi velmi dobře hodnocenými.
O něco lépe vychází hodnocení hvězdičkami. Tam, ale bývá problém, s hodnocením braků mizenrných. Co pak znamená bez hvězdičky?
Většinou se pak přistupuje k hodnocení kladnými a zápornými hodnotami (body, puntíky). Střed (0) se pak opravdu blízí k průměrným hodnotám hodnocení. Každý si snad vzpomene na školní docházku a černé a červené puntíky, prasátka a hvězdičky.

[MedoMys]

pepa.z.pocernic napsal/a:

MedoMys napsal/a:
Můžeš zkusit takto udělat jednoduchý formulář, tady na stránkách, jestli to bude fungovat

To se mi nezdá vhodné. pokud má podoba hlasování ovlivňovat výsledky, tak by měla být všude stejná

Nj, ale podoba hlasování není předepsaná. Ta je taková, jak si to ten konkrétní software udělá. A pokud chceš hlasování posunout víc ke středu, kde jinde začít, než tady udělat vzorový formulář, jak by to mělo vypadat ? Dokud je ještě čas a nehlasovalo příliš mnoho lidí, než aby bylo pozdě. Navíc si myslím, že se tu už pár lidí ozvalo pro možnost hlasovat odtud, GG přeci jen není nejrozšířenější a spousta lidí zatím nemá jak hlasovat ...

[honzig]

MedoMys napsal/a:

pepa.z.pocernic napsal/a:

MedoMys napsal/a:
Můžeš zkusit takto udělat jednoduchý formulář, tady na stránkách, jestli to bude fungovat

To se mi nezdá vhodné. pokud má podoba hlasování ovlivňovat výsledky, tak by měla být všude stejná

Nj, ale podoba hlasování není předepsaná. Ta je taková, jak si to ten konkrétní software udělá. A pokud chceš hlasování posunout víc ke středu, kde jinde začít, než tady udělat vzorový formulář, jak by to mělo vypadat ? Dokud je ještě čas a nehlasovalo příliš mnoho lidí, než aby bylo pozdě. Navíc si myslím, že se tu už pár lidí ozvalo pro možnost hlasovat odtud, GG přeci jen není nejrozšířenější a spousta lidí zatím nemá jak hlasovat ...

Pochopte, že tady nejde o formulář, o způsob hlasování, ale o to, jak lidé jednotlivé hodnotící škály vnímají.

[MedoMys]

honzig napsal/a:
Pochopte, že tady nejde o formulář, o způsob hlasování, ale o to, jak lidé jednotlivé hodnotící škály vnímají.

A o čem tu asi celou dobu diskutujem ? Přečti si to ještě jednou

[kaote]

Pochopte, že tady nejde o formulář, o způsob hlasování, ale o to, jak lidé jednotlivé hodnotící škály vnímají.

v tom pripade je potreba nechat lidi zadavat cisla na cele stupnici (po 1%) a pak to vhodnou matematickou funkci normalizovat tak, aby byl prumer na 50%

[Czecho Cowboy]

A víte proč děláme hodnocení? Abychom mohli jednoduchým způsobem třídit, a aby každý mohl do tohoto systému snadno zanést své hodnocení. Tak se to prosím nesnažte dělat složitější

[pepa.z.pocernic]

kaote napsal/a:

Pochopte, že tady nejde o formulář, o způsob hlasování, ale o to, jak lidé jednotlivé hodnotící škály vnímají.

v tom pripade je potreba nechat lidi zadavat cisla na cele stupnici (po 1%) a pak to vhodnou matematickou funkci normalizovat tak, aby byl prumer na 50%

normalizace není vhodná, protože výsledné hodnocení nebude v souladu se zadanými hodnotami. Když uživatelé budou zadávat průměrné kešky jako 70% a u průměrných kešek se místo toho zobrazí 50%, tak je uživatelé budou chápat jako podprůměrné, protože to je méně než to co cháppou jako průměr.

[MedoMys]

kaote napsal/a:

Pochopte, že tady nejde o formulář, o způsob hlasování, ale o to, jak lidé jednotlivé hodnotící škály vnímají.

v tom pripade je potreba nechat lidi zadavat cisla na cele stupnici (po 1%) a pak to vhodnou matematickou funkci normalizovat tak, aby byl prumer na 50%

Stupnice po 1% ano. Ale Pepův návrh (resp. vizuální způsob zadávání) mi teda přijde mnohem jednodušší řešení, než ve všech SW i tady na serveru složitě přpočítavát nějakou funkcí na normální rozložení (či jak se to jmenuje).
A nebo si lidi zvyknou, že průměr je 75 %

[kaote]

ja se obavam, ze ten prepocet by byl treba i pri tom vizualnim zadavani.

[kaote]

normalizace není vhodná, protože výsledné hodnocení nebude v souladu se zadanými hodnotami. Když uživatelé budou zadávat průměrné kešky jako 70% a u průměrných kešek se místo toho zobrazí 50%, tak je uživatelé budou chápat jako podprůměrné, protože to je méně než to co cháppou jako průměr.

tohle by nemelo delat problem, pokud budou lide zadavat hodnoceni vizualne

[DrakMrak]

pepa.z.pocernic napsal/a:
Zatim hodnotilo jen 22 lidí. Navíc to podle hodnocení vypadá, že buď hodnotí spíš jen nadprůměrné kešky a podprůměrné ne, nebo dávají vyšší hodnocení, nebo jsou to ukrutný klikaři.

hodnotil sem všechny svoje kešky a možná sem klikař ale všechny co byly mizerný už dneska nefungují nebo sou disabled a ty sem zatím nehodnotil nechám je obnovit a pak jim to natřu pokud se nezlepší :-D ale dal sem něčemu i 25% i 50% a nebylo to zase tak málo

[DrakMrak]

ale zadávání +/- rozptylo kde 0 bude zlatý střed mi přijde taky možná lepší... asi i objektivnější souhlasím s názorem, že bodování 1..5 nebo 0-100% automaticky táhne ke 100% ikdyž snažil sem se být objektivní bodování od středu na obě strany by mi sedělo víc

[Czecho Cowboy]

DrakMrak napsal/a:
...ale všechny co byly mizerný už dneska nefungují nebo sou disabled a ty sem zatím nehodnotil nechám je obnovit a pak jim to natřu pokud se nezlepší :-D ale dal sem něčemu i 25% i 50% a nebylo to zase tak málo

Já hodnotím i archived a disabled, a prostě podle toho, jak keška vypadala během mé návštěvy

[DrakMrak]

Czecho Cowboy napsal/a:

DrakMrak napsal/a:
...ale všechny co byly mizerný už dneska nefungují nebo sou disabled a ty sem zatím nehodnotil nechám je obnovit a pak jim to natřu pokud se nezlepší :-D ale dal sem něčemu i 25% i 50% a nebylo to zase tak málo

Já hodnotím i archived a disabled, a prostě podle toho, jak keška vypadala během mé návštěvy

mohu dohodnotit není problémos :-D

[brazajar]

Ja jsem sve hodnoceni provedl tak, ze 50% je prumer ...100% super, 25% sra... strasna uroven. Tak jsem taky pochopil, ze hodnoceni bude probihat... Obavam se ze hratky s moznosti hodnoceni uzivateli po cele stupnici 1%...100% apod. povede jen k neprehlednosti a vysumeni do ztracena. Mozna by to chtelo, aby jak v GG, tak i pak zde u toho webformulare, bylo napsano, co ktere cislo znamena... (100% super, 50% prumer....)

[DrakMrak]

no to jo ale podvědomně tě to přetahuje na jednu stranu a to je faktickej fakt kterej nezmněníš :-) P.S. dohodnotil sem i ostatní keše :-D