1749 odpovědí na toto téma

[panMuf]

 

 

- Větev (kotvicí bod) je v tomto případě méně namáhaná. Tedy jen tvojí vahou. Při kotvení u země je (zjednodušeně) namáhána dvojnásobně.

 

promiň,nějak tomu nerozumím,jak dvojnásobně????

[J@VO]

Taky tomu dvojnasobnemu namahani nerozumim.

[Citecka]

Přece dvě lana, dvě namáhání, to je jasné, tyvoléé...

 

Ne, fakt, taky nevím, cos tím myslel.

[Parkis]

Jestli to dobře chápu, tak při zanedbání tření funguje větev jako volná kladka. Na jednom konci lana visí kačer, druhej konec stejnou silou táhne k zemi kotvící bod někde dole. V součtu tedy na větvi visí 2x kačer.

V reálu je tření docela velké a tak ta síla dvojnásobná nebude, ale větší než při jednom prameni asi jo.

[Jacka]

Bude dvojnásobná i bez kladky, i kdyby se to na větvi ani nehnulo. Tedy nikoliv dvojnásobná, ale sečte se tíha kačera se svislou složkou stejně velké síly, působící ve směru kotvení.

[Parkis]

Jacko, kdyby se to na větvi ani nehnulo, tak to bude ten druhý případ, kdy je lano uvázáno přimo na větvi To tření tam vliv má, ne že ne.

[J@VO]

Tak já nevím, jedno lano, jedna kladka (větev). Kolik táhnu na jedné straně tolik i na druhé. Je to přeci převod 1:1. Pravda je že tření o větev ve směru dolů udělá své, spíše to může táhnout na straně ke kotevní větvi o něco méně. Tak a teď do mě.

[Parkis]

Tak já nevím, jedno lano, jedna kladka (větev). Kolik táhnu na jedné straně tolik i na druhé.

Je to přesně tak. A protože strany máš dvě, je to na větev dvakrát tolik

 

Jeden obrázek za tisíc slov.

 

[Jacka]

Jacko, kdyby se to na větvi ani nehnulo, tak to bude ten druhý případ, kdy je lano uvázáno přimo na větvi To tření tam vliv má, ne že ne.

Nikoliv, pokud je lano vedené přes větev a ukotvené k jinému stromu, tak na něj působí síla od toho kačera, co se na něm věší, a pak ještě síla od toho stromu. Pokud bys tedy lano ukotvil svisle pod stromem, je to stejná situace, jako kdyby se na lano hozené přes větev pověsili dva stejně těžcí kačeři. Aspoň tak si to teda pamatuju ze střední školy ! Jestliže kotvící lano je vedené šikmo, uplatní se pouze svislá složka síly, takže celková síla, působící na větev, bude menší v závislosti na úhlu ukotveného lana. Pokud lano uvážeš rovnou na větev, bude na ni působit jen tíha kačera.

[Parkis]

Dobrá, v tom nejsme ve sporu, asi jsem jen špatně pochopil na co reaguješ.

Šlo mi o to tření, čím větší tření přehozeného lana, tím je součtová síla působící na větev menší a limitně se blíží k případu kdy je lano uvázané rovnou na větev.

S tím úhlem to taky není tak jednoduché jak píšeš, v extrémním případě kdy je kotvící bod ve stejné výšce jako větev by byla svislá složka jeho tahu nulová, ale to neznamená že by to větev nezatěžovalo.

Ale to už moc teoretizujeme, radši bych vylezl někam na strom

[see.bee]

At dělám co dělám, když pověsím 80kg kačera na lano vedoucí přes větev, furt ji namáhám 80kg. A to tření? To snad nemyslíte vážně.

[J@VO]

At dělám co dělám, když pověsím 80kg kačera na lano vedoucí přes větev, furt ji namáhám 80kg. A to tření? To snad nemyslíte vážně

 

Ale ano. Tření má vliv na uvázaný konec lana dole třeba k větvi. Nemyslím tím větev přes kterou vede lano na hoře na stromě, ale kotvení druhého konce lana.

[hoblik]

Je-li jeden obrázek za tisíc slov, tak tři jsou za tři tisíce slov.

 

 

A - Kačer visí za lano připevněné na dotyčné větvi.

 

B - Kačer visí na laně, které jde přes větev a je dole upevněno k pevnému kotvicímu bodu.

 

C - Situace dle Jacky. Kačer visí na laně, které jde přes větev a je upevněno k pevnému kotvicímu bodu ve stejné výšce.

 

Hnědý kroužek je větev, černě je vyzvečeno kačerovo lano, zeleně je vyznačena síla působící na dotyčnou větev.

 

Poznámka pro úplnost - tření je zanedbáno.

[Jacka]

Já jsem teda toho názoru, že když zanedbáme veškerý tření, pružnost lana a ztráty způsobený všelijakým kinkláním, zavěsíme na jeden konec lana J@va a druhej konec uvážeme přímo pod větví hned vedla J@va o něco pevnýho tak, aby se lano na větvi vůbec nepohybovalo, alebrž bylo v klidu, tak na tu větev působí síla rovnající se dvojnásobku tíhy J@va. Zatímco když J@va oběsíme přímo na větvi, bude to polovina předchozího, totiž pouhá tíha J@va, rovná jeho hmotnosti násobené gravitačním zrychlením.

Edit: Slávek byl rychlejší, ale situace dle Jacky není situace C, alebrž B - krajní případ ukotvení svisle. Druhá situace, kterou jsem měla na mysli, je lano ukotvené šikmo, nikoliv vodorovně, pak se uplatní svislá složka této síly. Při laně vedeném vodorovně kekotvícímu bodu, je svislá složka, působící na větev od lana, zase 0 a je to jako když kačera zavěsíš na vtev. Obrázek můžu dodat, ale napřed bych ho musela namalovat .

Tento příspěvek byl upraven od Jacka dominikánka: 25 březen 2014 - 10:28

[J@VO]

Jacka obrázek nedodá, nemá čas, zrovna věší J@va.

[see.bee]

Jenom k tomu obrázků B... Náhodou, těch 100kg u kotvícího hodu nepřebere kotvící bod jako takový (např. přenesení do kořenů)?

PS: Až bude J@vo pověšený, může Jacka provést měření velikosti namáhání

[Jacka]

Obrázek pro J@va:

Přiložené miniatury

• 

Tento příspěvek byl upraven od Jacka dominikánka: 25 březen 2014 - 10:50

[Modrak]

Perfektni jsou ty obrazky od Hoblika, na tech je to videt nejlip. Samozrejme ze pri vodorovnem ukotveni se ty sily rozlozi a neni to totez jako kdyz je J@vo obeseny primo na vetvi. Udela se tam rovnobeznik sil a sila pusobi sikmo na vetev a porad je vetsi nez kdyz visi rovnou na vetvi a mansi nez kdyz visi na normalne prehozenym lane.

 

Tohodle se prave da vyuzivat, kdyz se to strili do nejakejch pochybnejch vetvi, jdou udelat sikovny nastrely s lanem vedenym do velkyho uhlu pres tu pochybnou vetev. Pak se da "viset" i na vetvi ktera by to normalne nevydrzela, kdyz se to streli pres ni a jeste pres nejakou vejs a pak teprve na zem. Pak se to da udelat i tak, ze sila pusobici na vetev je dokonce mensi nez kdyz by na ni J@vo visel primo. Na podzim jsem si to vyzkousel v NDR na Slaneckovi, fungovalo to krasne. Prezila to, i na chatrny vetyvce kam jsem ji to strelil

[budik]

Síly od obou konců lan je potřeba skládat vektorově.

Jacka se mýlí v tom, že se uplatňuje pouze svislá složka síly, hoblik to má namalovaný dobře, akorát že síla působící na větev má opačný směr.

[see.bee]

Obrázek pro J@va:

A podle tajných informaci má J@vo cca 80kg