57 odpovědí na toto téma

[zmijovkar]

weri napsal/a:
Tak to já zase někde četl, že terén se bere podle největší překážky, která je v cestě. Tj. největší překážka ke keši na ostrově v létě je voda :)
Ale to je už jiná diskuze hodně daleko od původního tématu;)

Je to daleko pův. dotazu, ale ne názvu vlákna. Největší překážka je jasná, ale citoval jsem geowiki: "za ideálních podmínek". Takže bych nehledal tu největší přechodnou obtíž, ale naopak ty ideální podmínky, což je u ostrovních keší led na hladině - když se to vezme doslova (ale jak jinak to brát, když jsou to pravidla). Koneckonců i v létě přeplavu rybník jen nohama s připaženýma rukama, tj. podle takové té poučky "podle počtu končetin" je to dvojka :-) Prostě mi přijde nesouměřitelné, aby ostrovní keš, kam se dá v létě snadno doplavat a v zimě mnohdy pohodlně dojít třeba i s kočárkem, byla (téměř) stejné terénní obtížnosti, jako třeba Mi8 nebo Pilíř, kde se to prostě bez spec. vybavení nedá nikdy. Ale je to celé fuk, skoro vždy je možné si udělat obrázek o terénu keše z listingu a podle toho se zařídit. Jen jsou pak směšné nějaké ty statistiky, protože jsou v nich naprosto neporovnatelné hodnoty (a nedejbože, aby nějaký owner ještě něco dodatečně změnil dle ohlasu a svého úsudku, to je na exkomunikaci a všeobecnou klatbu:-)

[Dain & Olik]

no a u stromu je idealni podminka, kdyz spadne. takze teren 1, sak von jednou spadnout musi jinak na wiki bych se neohanel doslovnymi pravidly. wiki je spis predstava prispevovatelu, pro pravidla bych bral gc.com. vzdycky bude vsechno nesoumeritelne, protoze se rozhoduji lidi s vlastnim nazorem, schopnostma ...

[zmijovkar]

Dain a Olik napsal/a:
no a u stromu je idealni podminka, kdyz spadne. takze teren 1, sak von jednou spadnout musi

jinak na wiki bych se neohanel doslovnymi pravidly. wiki je spis predstava prispevovatelu, pro pravidla bych bral gc.com.

vzdycky bude vsechno nesoumeritelne, protoze se rozhoduji lidi s vlastnim nazorem, schopnostma ...

Vcelku souhlasím, geowiki opravdu někdy nesedí s oficiálními pravidly. Nicméně porovnání se stromem není trefné, neboť u ostrovních keší nastává ten ideální stav periodicky, u stromu zmíněná okolnost ne. Strom by se měl posuzovat podle průměrného kačera, tj. nehledět na to, že pár šílenců to dá bez pomůcek, ale spíš na to, že většina potřebuje vybavení. Každopádně to bude většinou minimálně za 4 za jakýchkoliv podmínek. Kdežto ten ostrov kolísá od 2 do 5, když je někdo neplavec a potřebuje loď a rozhodne se to lovit zrovna v létě, tj. za nejméně příznivých podmínek - proč to ale podle nich hodnotit?

Spíš jsem ale směřoval k tomu, že 5 je maximum, tak by se to mělo dávat s rozvahou. Ale to samozřejmě platí pro ty, co si to nějak zapisujou. Mně osobně je to úplně jedno, co je tam napsáno... (hodnotu to pro mě má takovou, jaké úsilí jsme vynaložil - mimo jiné...). Ostrovní čtyřka nebo pětka je mi prostě směšná.

[Citecka]

Ještě jinak. Plavecké keše nejsou správně pětka, protože k plavání většinou nepotřebuješ jiné pomůcky, než své tělo. Takže 4, 4,5. Terén (a všimněte si, že terén je podstatně exaktněji stanovitelný než celková obtížnost, a proto se o něm sporuje a diskutuje daleko častěji! ) se stanovuje podle toho, jak to v viděl autor - a že to pak lidi začnou dělat jinak, že mu tam chodí odjinud, to s tím nemá co dělat. Ne každej je věštec a ne každej promyslí všechny možnostě. No a pak, třeba ty ostrovní keše - vždyť jdou na zimu disablovat A stejně, chodit po ledě je možná fyzicky méně náročné, než plavat, ale zato já radši teda poplavu 400 metrů, než poslouchat 200 metrů od břehu to protivný popraskávání... Tdrén a jeho hodnota opravdu nemají vypovídat o fyzické obtížnosti toho, jak se ke keši dostat, ale pouze a jenom o tom, jak náročný terén je a kdo se tam dostane, a v případě hodnoty 5 zda jsou potřeba nějaké pomůcky pro průnik terénem. Tedy i krátký žebříček je T5. Sice to nevypadá nijak cool, ale je to tak. Konkrétní obtížnost se dá zaznamenat v listingu a koneckonců i v hodnotě O. A částečně i v atributech. K těm atributům: z téhož důvodu nezaměňovat atribut "Difficult Climbing" a "Climbing Gear". Na stromovku potřebujete cajk, ale jistě to není "obtížný výstup" - pokud to není ovšem Fugus Magnus . A určitě nebude "Difficult Climbing" podmostovka na žebřík. A pozor, attribut "Special Tool Required" není o lezeckém cajku - to mluví třeba o kleštích, notebooku nebo rybářským prutu

[PaWcz]

zmijovkar napsal/a:
Prostě mi přijde nesouměřitelné, aby ostrovní keš, kam se dá v létě snadno doplavat a v zimě mnohdy pohodlně dojít třeba i s kočárkem, byla (téměř) stejné terénní obtížnosti, jako třeba Mi8 nebo Pilíř, kde se to prostě bez spec.

Hlavní smysl hodnocení terénu a obtížnosti není souměřitelnost - statistiky jsou jen naše kratochvíle. U hvězdiček jde hlavně o to, aby lovci byli včas varováni, že lov může být problematický.

Je to jako se známkami ve škole - z pětky taky nepoznáš, jestli je dotyčný totální ingorant a nenapsal nic, nebo se prostě jen seknul v třetině úloh.


Mimochodem oficiální definice pětkového terénu je následující:
Requires specialized equipment and knowledge or experience, (boat, 4WD, rock climbing, SCUBA, etc) or is otherwise extremely difficult.

Vyžaduje speciální vybavení, znalosti či zkušenosti (loď, teréňák, lezení po skalách, potápění) nebo je jinak mimořádně obtížné.

Pětku tak klidně může dostat i nějaký extrémně dlouhý přechod horského hřebene atd. - záleží na posouzení ownera. Takže spekulace o souměřitelnosti nejsou na místě, i nějaká hodně dlouhá plavecká štreka může být oprávněně hodnocená jako pětka.

[Arne1]

PaWcz napsal/a:

zmijovkar napsal/a:
Prostě mi přijde nesouměřitelné, aby ostrovní keš, kam se dá v létě snadno doplavat a v zimě mnohdy pohodlně dojít třeba i s kočárkem, byla (téměř) stejné terénní obtížnosti, jako třeba Mi8 nebo Pilíř, kde se to prostě bez spec.

Hlavní smysl hodnocení terénu a obtížnosti není souměřitelnost - statistiky jsou jen naše kratochvíle. U hvězdiček jde hlavně o to, aby lovci byli včas varováni, že lov může být problematický.

Je to jako se známkami ve škole - z pětky taky nepoznáš, jestli je dotyčný totální ingorant a nenapsal nic, nebo se prostě jen seknul v třetině úloh.


Mimochodem oficiální definice pětkového terénu je následující:
Requires specialized equipment and knowledge or experience, (boat, 4WD, rock climbing, SCUBA, etc) or is otherwise extremely difficult.

Vyžaduje speciální vybavení, znalosti či zkušenosti (loď, teréňák, lezení po skalách, potápění) nebo je jinak mimořádně obtížné.

Pětku tak klidně může dostat i nějaký extrémně dlouhý přechod horského hřebene atd. - záleží na posouzení ownera. Takže spekulace o souměřitelnosti nejsou na místě, i nějaká hodně dlouhá plavecká štreka může být oprávněně hodnocená jako pětka.

a pak ještě záleží na místních zvyklostech. V Rakousku jsem se hádal s ownerem, že když si přisunu stůl co je pod keší a vylezu na něj, tak že to není pětka. Podle něho ano.

[Citecka]

A DerPate (owner Mnichova) zase na základě těchhle keců hodil patku a změnil terén nejdelší pěší keše na světě, kde je dokonce 5hodinová ferrata, na terén 3,5 ... a teď študuj

[Trauma_Zero]

Jsou cache T5 na silničních mostech I. třídy a vyšších pro české revs pořád ještě tabu ? DLR nám ji shodil, že nic takového (co dříve šlo) už dnes už schválit nejde.

[BellaUH]

Trauma_Zero napsal/a:
Jsou cache T5 na silničních mostech I. třídy a vyšších pro české revs pořád ještě tabu ?

Doufám, že ano.

[vavros]

Najde se stromolezec, který vysvobodí mou závodnici TurboVeverku ze zajetí na stromě a pošle ji zpět na trať ??? :(:( [tb]TB48Z8J[/tb]

[see.bee]

Ahoj, existuje prosim nekde seznam T5 kesek?

[PaWcz]

Nestačilo by ti jejich filtrování na zdejší mapě? (VIZ)

[see.bee]

PaWcz napsal/a:
Nestačilo by ti jejich filtrování na zdejší mapě? (VIZ)

ahoj, tak tohle je bezvadny, diky moc

[Trhac]

PaWcz napsal/a:
Mimochodem oficiální definice pětkového terénu je následující:
Requires specialized equipment and knowledge or experience, (boat, 4WD, rock climbing, SCUBA, etc) or is otherwise extremely difficult.

Vyžaduje speciální vybavení, znalosti či zkušenosti (loď, teréňák, lezení po skalách, potápění) nebo je jinak mimořádně obtížné.

4WD? To by tady narazilo…

[MadDogTeam]

BellaUH napsal/a:

Trauma_Zero napsal/a:
Jsou cache T5 na silničních mostech I. třídy a vyšších pro české revs pořád ještě tabu ?

Doufám, že ano.

Doufas spravne a popravde, castecne tabu je na VSECHNY mosty, respektive vzdy se mosty resi individualne.

[docile]

MadDogTeam napsal/a:

BellaUH napsal/a:

Trauma_Zero napsal/a:
Jsou cache T5 na silničních mostech I. třídy a vyšších pro české revs pořád ještě tabu ?

Doufám, že ano.

Doufas spravne a popravde, castecne tabu je na VSECHNY mosty, respektive vzdy se mosty resi individualne.

Což je jenom dobře a to tabu by se mělo rozšířit i na mosty (i jine stavby ale i stromy) ve městech, kde se jenom budí nežádoucí pozornost mudlů a případně policie.

[Trhac]

docile napsal/a:

MadDogTeam napsal/a:

BellaUH napsal/a:

Trauma_Zero napsal/a:
Jsou cache T5 na silničních mostech I. třídy a vyšších pro české revs pořád ještě tabu ?

Doufám, že ano.

Doufas spravne a popravde, castecne tabu je na VSECHNY mosty, respektive vzdy se mosty resi individualne.

Což je jenom dobře a to tabu by se mělo rozšířit i na mosty (i jine stavby ale i stromy) ve městech, kde se jenom budí nežádoucí pozornost mudlů a případně policie.

Taky na kanály a stožáry! Jasně, pořadek musi byt, soudruzi. PETka v trubkovém zábradlí vám musí stačit.

[sovidoupe]

Správně Trhači: Zakázat všechno co se soudruhům nelíbí a mohlo by mít škodlivý vliv na socialistickou geomládež. Nedejbóže aby se u toho někdo bavil. Takže bychom mohli zvážit zákaz smajlíků v lozích.

[honzak83]

Dost škody v hodnocení terénu nadělá i manuál na geocaching.com, dle kterého je každá keška delší více jak 16 km, tak je to rázem terén 4 bez ohledu na to, zda je to rovina po asfaltce, mírně zvlněný terén či keška někde na vrcholu hory s výškovým převýšením dejme tomu 800 m. A prostor na rozlišení těchto nuancí je minimální - 5 to být nemůže (není třeba speciální výbavu), takže zbývá jen 4 a 4 1/2. Nemluvě o tom, ýe někteří kačeři takové dlouhé multiny dělají různými způsoby (např. cyklistickou multinu projedou autem, vytvoří tým pro absolvování dlouhé pěší multiny, kdy každý sesbírá jen část indicií a všichni dojdou jen na finálku).

[Smrk]

honzak83 napsal/a:
Dost škody v hodnocení terénu nadělá i manuál na geocaching.com, dle kterého je každá keška delší více jak 16 km, tak je to rázem terén 4 bez ohledu na to, zda je to rovina po asfaltce, mírně zvlněný terén či keška někde na vrcholu hory s výškovým převýšením dejme tomu 800 m. A prostor na rozlišení těchto nuancí je minimální - 5 to být nemůže (není třeba speciální výbavu), takže zbývá jen 4 a 4 1/2. Nemluvě o tom, ýe někteří kačeři takové dlouhé multiny dělají různými způsoby (např. cyklistickou multinu projedou autem, vytvoří tým pro absolvování dlouhé pěší multiny, kdy každý sesbírá jen část indicií a všichni dojdou jen na finálku).

Když jdou dlouhou multinu pěšky, tak dolezou po čtyřech, proto čtyři hvězdičky :-) A když si to někdo všelijak krátí, jeho smůla. Už vidím, jak to vypráví na eventu... Já bych ty hvězdičky zas tak moc nežral.