199 odpovědí na toto téma

[Citecka]

HaLuMa napsal/a:
Proboha, co s tim mam spolecneho ja?

Soooryyyy... už z těch pícmenek blbnu

[Smrk]

Myslím, že už jsme všichni téměř všechno řekli, začíná se to omílat dokolečka. Uvidíme, co na to revírníci, hodně bych se divil, kdyby si tohoto někdo z nich nevšiml.

[scarabeus]

...třeba už teď někde v lese probíhá epický souboj revírníka a ownera... představuju si to tak, že na palouk v hlubokém lese přišli všichni revírníci v kápích a stojí v kruhu okolo ownera... a ten praví: "Dark Lorde, revírníku Karlovarský, Liberecký a Ústecký, hráči jménem Sutech. Já Hlavas, owner keše GC29ZAR vyzývám tě na souboj" ... Dark Lord vystoupí z kruhu a praví: " Hlavasi, tvou výzvu přijímám. Najednou owner vyskočí a oběma zápasníkům se v rukou rozsvítíí světelné meče... a vžum bzzzm... prsk, všuuuuum ...zum zum zum... za zvuků orchestrální hudby, doplněné chorály, probíhá epická bitva...

[Trhac]

Jako pachatel tohoto vlákna musím podotknout pár maličkostí na doplnění a shrnutí: o strastiplném porodu této keše vím od samého počátku, pamatuji si Hlavasovo zoufalství nad podmínkou od DLR, že musí tento (podle mne ještě velmi krotký!) odstavec odstranit. Je pravda, že by tam být nemusel, i bez něho je příběh silnou obžalobou bývalého režimu. Ale revírník tady opravdu není od toho, aby dělal korektury každého textu, často se to tady zmiňovalo u vyloženě blbých keší s koktavým listingem plným hrubek. Podotýkám, že publikaci i archivaci keše provázela osobní korepsondence.
Když byla keš publikována, četl jsem všem svým dětem tento mrazivý příběh a dal jim víc, než ročník dějepisu! Vyvažovat tady politicky korektně vinu na obě strany, je strašné nedorozumění. Podotýkám, že šlo o rok 1949 a pohraničí, zbraní bylo všude plno, nekoukejte na to dnešním pohledem. Znáte Wabiho Ryvolu - Šestačtyřicátej http://www.velkyzpev...sestactyricatej? Šlo o politicky motivovanou popravu. Připomenout tento příběh, aby neupadl v zapomění, je záslužný čin. Tečka.
Pokud tady někdo hájí archivaci a přitom se kasá TTF na Jestřábově keši http://coord.info/GL73MN00 a sám má děti ve skautském věku, nechápe nic.
Je vidět ono zmíněné rozdělení - ti, kdož pamatují socialismus v plné parádě sedmdesátých let (protože těch, co pamatují ta padesátá asi mnoho nekeškuje), vesměs chápou Hlavase. Mladší, pro které je často demokratický systém tím, do něhož se narodili nebo v němž chodili do školy, jsou začasté naprosto mimo! Jasně, Che na tričku, anarchismus v srdci a boj za světový mír. Svatá prostoto (řekl Hus a pak snad Citecka). Pro mne je velkou radostí obrovské množství podpory, která se této keši dostala. Smrt jizerských roverů řadím vedle mezi nejlepší české kešky, neboť kromě silného příběhu měla i pěkný úkryt na hezkém místě, což jsou moje tři kriteria pro dobrou keš. Jsou-li splněna dvě, je to na favoritní bod. Pokud tři, jde o kačerskou nirvánu. GC2WB4X, GC24G0Z, GC1G97Q, GC1NW48, GC2063N, GCKYF0, GC1F0R5 Když na tohle někdo zlomyslnou tlapou sáhne, ozvu se.
Jak dál? Zajímá mě názor ostatních revírníků. Dlouze se tady řeší kanálie, zmiňovala se i jakási AČG (asociace českého geocachingu), toto je totiž spor pro více účastníků, abychom předešli nařčení z podjatosti, že?

[k-lord]

Jak jsem zjistil jinde, duvodem archivace byl podvod na reviewerovi v publikacnim procesu (odstraneni textu pred publikaci a vlozeni po publikaci). S takovouto archivaci neni mozne nic jineho nez souhlasit. Je jedno o jaky text se jedna(lo), postatne je, ze podvody do geocachingu nepatri. Ze to postihlo zrovna kvalitni kes, je mozna smutne, ale nic se na tom nemeni. Owner to mel resit s reviewerem pred publikaci a treba se obratit na GS o vyjadreni jeho nazoru na tento problem. GS by se vyjadril a bud by to reviewer musel publikovat s tim textem a nebo by musel ustoupit owner a text smazat a nebo kes vubec nepublikovat. Kazdopadne to resit ferove na obou stranach, coz se tu ze strany ownera bohuzel nestalo. Diskuze o tom, zda ten text je propaganda nebo ne, jsou uz irelevantni.

[Autacek]

Nevím, zda-li je tak těžké pochopit, že listing by neměl začínat slovy "Hiler je vrah", nebo "Komunisti jsou vrazi", "Církev je..." byť by při tom byl třeba doslovně citován český zákon.... Listing keše není sbírkou zákonů a ani není určen na politickou, či jakoukoli jinou ideově podbarvenou propagandu, či agitaci. Geocaching.com není jen český server, je třeba tyto pravidla ctít i v celosvětovém kontextu. Křivdy minulosti a lidské osudy, se kterými se můžete v různých vyprávěních setkat, jsou mnohdy srdcervoucí, nezřídka však částečně poupraveny k obrazu svému, dle toho, jak se té které straně hodí a kolika převyprávěními příběh prošel... (viz. již zmiňovaní Mašíni). Zlo se páchalo odjakživa a je až s úsměvem, že v aktuální době je vždy oficiálně tím nejlepším a nejsprávnějším společenským zřízením to, ve kterém se právě žije, a běda říci něco jinak Snad abych to jen uzavřel, abych snad vyvrátil podezření, že s komunisty nedej bůh sympatizuji, schopný a šikovný člověk se dokázal uplatnit v každé době a každé společnosti. Přestaňte si tedy léčit své komplexy proč jste něco nedokázali a kdo jiný za to všechno může, vyčistěte si hlavu a běžte raději do terénu lovit. Keší je dost.

[Citecka]

k-lord napsal/a: Kazdopadne to resit ferove na obou stranach, coz se tu ze strany ownera bohuzel nestalo.

Je naprosto jedno, co se tu (křiklouny pominu) píše půl dne, vždycky přijde nějakej novej střelec a můžeme začít znovu.
S touhle demagogií můžeš jít třeba rovnou na Hrad.

Ano, mělo by se to řešit férově (teda, ono by se to především nemělo řešit vůbec), což se ze strany reviewra bohužel nestalo.

[poohDA]

Autacek napsal/a:
Nevím, zda-li je tak těžké pochopit, že listing by neměl začínat slovy...

Ano, pro mě je těžké pochopit, proč by listing neměl začínat takovými slovy. Až nějaký právník geocacher a milovník PT v jedné osobě přijde se sérií "České zákony §1", "České zákony §2" ... tak některé paragrafy neprojdou?

Autacek napsal/a:
Snad abych to jen uzavřel, abych snad vyvrátil podezření, že s komunisty nedej bůh sympatizuji, schopný a šikovný člověk se dokázal uplatnit v každé době a každé společnosti.

No tos to tedy uzavřel. Někteří schopní a šokovní se výborně uplatnili jako muklové, zatímco jiní (všeho)schopní a šikovní se ještě lépe uplatnili jako pěst dělnické třidy. Takže vše bylo vyvážené.

[Aqualung Reviewer]

Doneslo se mi, že tu čekáte na vyjádření ostatních reviewerů, tak tady jedno je. Moc na zdejší fórum nechodím, nějak mi na to nezbývá čas. Jen občas nakouknu, jestli zrovna nehoří Pročetl jsem si celou diskusi k archivované kešce i nepříliš hezkou korespondenci mezi autorem a revírníkem. Fakt je, že byla keš dlouho neaktivní a že kolega požadoval odstranění toho kontroverzního textu. To, že ani po výzvě autor keš neobnovil je důvod k archivaci, ale také to, že zmíněný text byl později do listingu autorem vrácen. To se prostě nedělá. Každopádně se podle mého názoru jedná o pěknou a hodnotnou kešku a je škoda, že skončila v archivu. Ale neskončila tam díky zvůli revírníka, ale kvůli tvrdohlavému a nevybíravému chování autora. A přitom stačilo najít nějaké kompromisní řešení...

[k-lord]

Citecka napsal/a:

k-lord napsal/a: Kazdopadne to resit ferove na obou stranach, coz se tu ze strany ownera bohuzel nestalo.

Je naprosto jedno, co se tu (křiklouny pominu) píše půl dne, vždycky přijde nějakej novej střelec a můžeme začít znovu.
S touhle demagogií můžeš jít třeba rovnou na Hrad.

Ano, mělo by se to řešit férově (teda, ono by se to především nemělo řešit vůbec), což se ze strany reviewra bohužel nestalo.

Narozdil od tebe jsem si precetl vicero vyjadreni od DLR mimo zumpu.
Navic zacinas pouzivat invektivy misto argumentu, coz svedci, ze zadne nove nemas. Jen se tu snazis bojovat za nekoho, kdo ocividne nema problem s podvodem na reviewera. To, ze dela kvalitni kesky, v tom nerozhoduje.

[ReVIZ]

2 k-lord: Mě to bylo hned od začátku jasný, že reviewři nepůjdou proti sobě... tvoje argumenty zní opravdu přesvědčivě. Co kdyby ses taky vyjádřil k tomu požadavku DLR na odmáznutí té "problematické" části listingu. Mě totiž ten požadavek trochu zavání jednáním z pozice síly a to fakt nesnáším.

2DLR: Jestli dobře počítám, tak v době revoluce ti bylo 5 let, ty opravdu nic zhodnotit nedokážeš, bo nevíš jaký to za komančů bylo... Celej tvůj postoj jej jen tvoje uražená ješitnost, nic víc nic míň. Nebylo po tvým, tak jsi to při první příležitosti poslal do archivu a pokud tohle nazýváš podvod, tak ti moc závidím, protože podvést tě, ještě asi nikdo ani nezkusil... tohle totiž byla tak maximálně lest - tak, aby se vlk nažral a koza zůstala celá.

[HanzsCZ]

kapsa napsal/a:

HanzsCZ napsal/a: Tahle "diskuse" je skvělým příkladem důvodů, proč tohle fórum nečíst.

Ano, necist, neprotestovat, nediskutovat, nevystrkovat hlavu z rady .... strcit hlavu do pisku a drzet hubu, to je spravne !
Je mi z toho fakt hodne smutno a jako obvykle v nucenem archivu nekonci sunt ale skvela keska.

Promiň, ale takto to nemělo vyznít. Nejsem z těch, kteří by strkali hlavu do písku, ale tohle tažení proti DLR mi přijde nevkusné.
Pokud Trhac chtěl upozornit na věc, dobře.
Pokud se owner cítil poškozen, dobře.
Pokud udíleč NA logu chtěl upozornit na cache poněkud vyčnívající (logy podle fotek), dobře.

Ale opravdu mi nepřijde vhodné útočit pro odlišný názor. Nikde tady se ke kauze přímo sám DLR nevyjádřil, ale už je napadán pro pravičáctví, extremismus atd., a spousty dalších invektiv se tu snáší na hlavy diskutujících, přímo nezúčastněných kačerů.
Jak bych se asi měl cítit kupříkladu já, když mám pár kilometrů od HC několik krabic, které se věnují šoa i sudetským Němcům [obojí historie mé rodiny]? Mám proto procházet listingy a pídit se po kvazizávadném obsahu?
Ne, hranice mezi historií a politikou je ve 20. století příliš tenká. A navíc: geocaching je hra, která by nám měla přinášet radost.

[ReVIZ]

2 HanszCZ: DLR se ale vyjádřil a to hned na první straně.

[k-lord]

REVIZ napsal/a:
2 k-lord: Mě to bylo hned od začátku jasný, že reviewři nepůjdou proti sobě... tvoje argumenty zní opravdu přesvědčivě. Co kdyby ses taky vyjádřil k tomu požadavku DLR na odmáznutí té "problematické" části listingu. Mě totiž ten požadavek trochu zavání jednáním z pozice síly a to fakt nesnáším.

Ja se samozrejme vyjadril, akorat ne tady na zumpe. A jak tak ctu nektere prispevky, tak jsem jen rad. DLR to zaarchivoval kvuli A a tady se resi jen B. Jak typicke pro zdejsi prispevky. Vyjadrovat se k B nema uz cenu, protoze to nebylo duvodem archivace.

[LudaL]

Autacek napsal/a:
Nevím, zda-li je tak těžké pochopit, že listing by neměl začínat slovy
"Hiler je vrah", nebo "Komunisti jsou vrazi", "Církev je..." byť by při tom byl třeba doslovně citován český zákon....

Ok, tohle chápu tak, že tato keš je v pořádku, neboť nic takového se tam netvrdí. Jediné co se tam tvrdí že tu byl totalitní režim vedený KSČ, který v rámci svého vládnutí dopustil zločinů. To přece nikdo nemůže chápat jako politický názor, to je fakt.

[mmatuli]

Zde nebyl v pořádku už prvotní fakt nucení odmazání červeného odstavce, kde není politického vůbec nic. Je to fakt velice mírně podaný. Zneužití moci, co víc říct.

[Dain & Olik]

k-lord napsal/a:

Jen se tu snazis bojovat za nekoho, kdo ocividne nema problem s podvodem na reviewera. To, ze dela kvalitni kesky, v tom nerozhoduje.

no ty mu mas co vycitat - stejne tak muzu rict, ze DLR podvadi pseudoduvodem archivace - tj. ze uz davno ve meste roztal snih. znacne nefer vzhledem k umisteni kese na hrebenech.

[Pitris]

Nebudu číst celé vlákno. Na to nemám. Přečetl jsem si úvodní příspěvek, poslední Trhačův příspěvek, listing kešky, archivované logy a budu reagovat velice krátce. Nekomentuji tu pravdivost a nebo nepravdivost listingu, ale pouze technickou stránku věci. Owner podvedl reviewera a pokud ten na to přišel, má plné právo žádat nápravu do popublikačního stavu. A má na to několik prostředků. Pokud owner časem zjistí, že listing který vytvořil, není to , co si představoval (pokud je to listing tohoto charakteru a nevěnuje se např.pohádkám), je dobré kontaktovat reviewera a domluvit s ním změnu listingu. A jak znám Kubu, jistě by společně nějaký kompromis našli. Pokud se mu rozhodnutí DLR nelíbil již při publikaci, měl možnost se obrátit se s žádostí o konzultaci na ostatní reviewery. Pokud by nesouhlasil ani s výrokem ostatních RW, má možnost se obrátit na GS a ta jistě najde řešení. Rozhodně není řešením, aby samozvaný obhájce začal štvavou kampaň proti RW ne nepodobnou s honem na čarodějnice. Chtěl jsi, Trhači, názor reviewera. Tady ho máš. Owner podvedl reviewera. Lží a podvodem upravil listing bez vědomí RW. Ten si sjednává nápravu. A ačkoliv jsou v GC precedenty nepřijatelné, vytvořil by se nepřijatelný precedent, že právě podvodem se dají prosadit vlastní cíle. Pokud se tobě nebo ownerovi rozhodnutí DLR nelíbí, tak si prosím stěžuj na GS. Ta jako nejvyšší arbitr rozhodne. Je to náš nadřízený a i DLR se jeho nařízení podřídí. Řekl bych to jinak, svým článkem jsi oba aktéry postavil před situaci, že jiná možnost není. To je vše, co jsem chtěl říci a poslední příspěvek, který píšu do tohoto vlákna. Ostatní komunikaci jen po emailu. Ahoj Pitris P.S. než jsem to dopsal, kolega se vyjádřil a hned je zde názor, že revieweři proti sobě nepůjdou. Není to pravda.

[k-lord]

Dain a Olik napsal/a:

k-lord napsal/a:

Jen se tu snazis bojovat za nekoho, kdo ocividne nema problem s podvodem na reviewera. To, ze dela kvalitni kesky, v tom nerozhoduje.

no ty mu mas co vycitat - stejne tak muzu rict, ze DLR podvadi pseudoduvodem archivace - tj. ze uz davno ve meste roztal snih. znacne nefer vzhledem k umisteni kese na hrebenech.

Toto rejpnuti, jak to sam DLR nazval, si samozrejme mohl odpustit.

[HanzsCZ]

REVIZ napsal/a:
2 HanszCZ: DLR se ale vyjádřil a to hned na první straně.

Nikoliv, vyjádřil se Sutech. Sutech je děčínský kačer, který vedle toho vykonává funkci reviewera jako DLR. Sutech = DLR v občanském životě, ale tady, v geokomunitě, to alespoň já osobně odlišuji.