48 odpovědí na toto téma

[honzak83]

Jak jsem slíbil, tak konám, po dlouhé době jsem dostal "odpověď" na to, co jako challenge ano a co ne. Ovšem to slůvko odpověď opravdu jen v úvozovkách - neplatí žádné precedenty, každá keš je schvalována nezávisle na ostatních. Nejzajímavější je ovšem to, že dle vyjádření groundspeaku lze v podstatě beztrestně měnit listingy jakékoli keše takovým způsobem, že nebudou splňovat pravidla a groundspeak to v podstatě nezajímá (stejně tak je nezajímá, že reviewer schválí keš v rozporu s pravidly). Zvláště ta zmínka o neplatících precedentech je vzhledem k tomu, že v americkém prácu hrají precedenty významnou úlohu, poněkud zarážející.

[dr.vota]

Co kdybys místo interpretačních nářků sem tu odpověď nakopíroval písmenko po písmenku, ať si to každý sám přebere? Dík

[poohDA]

ta zmínka o beztrestnosti změny listingu zní ve světle některých událostí obzvláště vtipně. Text tvé otázky a jejich odpovědi bys sem nemohl pastnout? Bez toho to bude houby flame. UPDATE: ach jo, zase druhý.

[k-lord]

Souhlasim s dr.votou. Bez zverejneni te odpovedi od GS si taky muzeme myslet, ze kecas. :-) Jinak obecne plati, ze pravidla jsou pro GS jen nastavenim urciteho smeru, jak by to melo fungovat. Jaka kes se schvali a jaka ne, tak o tom rozhoduje jen reviewer a ten muze klidne schvalit kes, ktera je s nekterymi pravidly v rozporu (treba vyjimka na kolize, komercnost atd). Totez plati i o challenge kesich. Par jich u nas odporuje některým pravidlum, ale jako challenge kese byly jednou schvaleny a kaceri to musi respektovat.

[Modrak]

A co jako ma bejt a proc sem tohle pises? Dostal jsi standartni odpoved jak funguji pravidla, a to nejen pro challenge kese, ale obecne pro jakykoliv typ kese. To ses mohl zeptat me, rekl bych ti to samy. Nebo sis to mohl precist na webu GS. Nebo jsi snad cekal ze ti napisou neco jinyho? Nejak nechapu v cem je pointa.

[MedoMys]

Honzak83 se neustále snaží házet kačerům klacky pod nohy a zavádět u svých keší a eventů nějaké restrikce, povinnosti a podmínky, nehodící se mu logy chce mazat. Teď dostal odpověď, která potvrzuje odezvy, které dostal zde v nejrůznějších diskuzích. Tedy pointa je v tom, že jeho snaha je marná a ničím nepodložená a že Grounspeak se ho nebude snažit v jeho smyšlených pravidlech podporovat. Snad už to konečně pochopí a dá s tím jednou provždy pokoj ...

[honzak83]

Zde je doslovná citace: First and foremost please be advised there is no precedent for placing caches. This means that the past listing of a similar cache in and of itself is not a valid justification for the listing of a new cache. If a cache has been posted and violates any guidelines listed below, you are encouraged to report it. However, if the cache was placed prior to the date when a guideline was issued or updated the cache is likely to be grandfathered and allowed to stand as is. This means what it says. You can not use another cache to justify yours. It could have been listed before the guidelines changed, the reviewer could have made a mistake or the owner could have changed it after it was listed. We do not look at other caches in order to publish a new cache. Each one stands on its own merit.

[Citecka]

Ano ano - honzák zase prudí a jako vždy si překrucuje cokoli k obrazu svému, aby pak s tím jako rozmazlenej... děcko mlátil o zem. Bude flejm, bude flejm?

[PRESEKA]

Standardní a podle mého názoru i celkem konzistentní odpověď ze zámoří. Nic jiného se snad ani očekávat nedalo

Nicméně tam vidím pouze 2 zásadní věci :

1) Precedenty u keší neexistují - což platí celé roky nazpět a není to tudíž žádná novinka !

2) Pokud je nějaká cache/listing v zásadním rozporu s nyní platnými pravidly můžeš jí "nahlásit" a RW posoudí zda je možné aby takto fungovala nebo jestli je nutné vyžádat u ownera její sladění s poslední verzí pravidel, případně ji "z moci úřední" pošle Archivu. Taktéž nic nového pod sluncem.

V konečném souhrnu tedy platí, že pokud něco není úplně dle pravidel a NIKOMU to nevadí tak to tak zůstane dokud se nenajde někdo komu to vadit bude, ale z toho určitě není možné predikovat žádnou "beztrestnost" změn listingů cache po její publikaci. Nic víc nic míň bych v té odpovědi nehledal.

[honzak83]

Na jedné straně groundspeak tvrdí, že staré keše se kvůli změně pravidel nemusí předělávat, ovšem na druhé straně byly na příkaz reviewerů probíhala hromadná změna typů keší s každou změnou pravidel. Buďto ponechat vše dle starých pravidel funkční nebo vše přeměnit dle aktuálně platných pravidel.

[Citecka]

Stejně jako nejde na stejném základě "cítit jako podvod na RW" změnu listingu.. ale nic, zpátky na loď. Já tam vidím jediné podstatné: když by cokoli zavánělo problémama směrem ke GS nebo ke jménu hry samotné, GS to prostě a jednoduše na základě těchto vágních formulí smete do archívu. Tečka zvonec. Nic se nezkoumá, odvolání nemožné. Což je krásně efektivní a bezpečné. Ovšem zároveň je to taky jasná výzva fšem frustrovaným frackům... obzvláště, zdá se, tady v Čechách a přilehlých královstvích.

[Citecka]

... to bylo samosebou na Přeseku, nikoli na honzákovo otloukání autíčkem o zem.

[k-lord]

honzak83 napsal/a:
......... ovšem na druhé straně byly na příkaz reviewerů probíhala hromadná změna typů keší s každou změnou pravidel.......

Zase meles kraviny, jako ostatne vzdycky. Revieweri nikdy neprikazovali hromadne zmenit typ u aktivnich kesi. A kdyz uz neco prikazali, tak to bylo pri zmene pravidel u GS (viz. zruseni ALR nebo fotek u earthkesi).

Jinak bych vlakno uz zamknul. Honzak ho sam nezamkne, i kdyz dostal jasne odpvoedi, protoze bude chtit porad flejmovat.

[honzak83]

Citecka napsal/a:
Stejně jako nejde na stejném základě "cítit jako podvod na RW" změnu listingu.. ale nic, zpátky na loď.

Já tam vidím jediné podstatné: když by cokoli zavánělo problémama směrem ke GS nebo ke jménu hry samotné, GS to prostě a jednoduše na základě těchto vágních formulí smete do archívu. Tečka zvonec. Nic se nezkoumá, odvolání nemožné.

Což je krásně efektivní a bezpečné. Ovšem zároveň je to taky jasná výzva fšem frustrovaným frackům... obzvláště, zdá se, tady v Čechách a přilehlých královstvích.

A přesně toto vidím vzhledem k české nátuře jako velice problematické - stačí si vzpomenout, co se dělo kvůli Smrti jizerských roverů, kde vadila v listingu dokonce i doslovná citace zákona. A když neplatí precedenty, tak nač mít nějaká složitá pravidla - stačilo by mít 5 typů keší (wherigo je své podstatě mysterka), minimální vzdálenost mezi keškami, přesně definovat místa, kde kešky být nesmí (např. dálnice apod.) a zakázat podmínky nijak nesouvisející se samotným odlovem . Pak by bylo na každém, zda ta pravidla daná ownerem akceptuje či nikoli.

[poohDA]

honzak83 napsal/a:
...A když neplatí precedenty, tak nač mít nějaká složitá pravidla - stačilo by mít 5 typů keší (wherigo je své podstatě mysterka), minimální vzdálenost mezi keškami, přesně definovat místa, kde kešky být nesmí (např. dálnice apod.) a zakázat podmínky nijak nesouvisející se samotným odlovem . ...

Uf. Vždyť ale tak to přece je.

[honzak83]

poohDA napsal/a:

honzak83 napsal/a:
...A když neplatí precedenty, tak nač mít nějaká složitá pravidla - stačilo by mít 5 typů keší (wherigo je své podstatě mysterka), minimální vzdálenost mezi keškami, přesně definovat místa, kde kešky být nesmí (např. dálnice apod.) a zakázat podmínky nijak nesouvisející se samotným odlovem . ...

Uf. Vždyť ale tak to přece je.

Zkus si pročít v klidu pořádně pravidla a zjistíš, že není (viz max. 2 míle vzdálenost od výchozích a finálních souřadnic mysterky, bonusy nevyjímaje), pravidla pro challenge keše, nemožnost vyžadovat fotku u earthcache (tím se dá většina earthcache logovat hezky z domova) atd. Např. mi a věřím, že spoustě jiných kačerů nevadila u horských mysterek podmínka vyfotit se na nějakých místech (např. Hrebeňovka Malé i Velké Fatry, nyní je tato podmínka dobrovolná a procento těch, kdo ji splní, je cca 25 %. Bohužel kdekoli ve světe kačeři respektují příní ownerů, u nás a na Slovensku se naopak snaží nemalá část kačerů lovit kešky co nejjednodušším způsobem - multiny dělat jako mysterky, finálky mysterek získávat různými podivnými způsoby atd.

[poohDA]

hzhzuhzujhhkml -> to je jak jsem ze zoufalství mlátil čelem do klávesnice. Prosím zamkni si to tu.

[MedoMys]

honzak83: Asi tě vůbec nechápu - můžu se tě zeptat, čeho se snažíš dosáhnout, co je tvým cílem těchto diskuzí ?

[AJFA]

Ač zbytečně, dám této "diskuzi" ještě poslední šanci.

AJFA

[Dain & Olik]

honzak: ja nechapu, proc touzis porad nekomu delat policajta a neustale se o tom tady chces hadat? ajfo, ty optimisto