48 odpovědí na toto téma

[Samaell]

honzak: Proc mas potrebu porad sikanovat lovce kesi? Proc ji delas? Delas ji pro lovce, nebo pro sebeukajeni? Ja osobne delam vsechny kesky pro lovce a je na kazdem jak se toho odlovu zhosti. Kazdy clovek je jiny a kazdeho bavi neco jineho a ja nechapu, proc bych mel ostatnim hlasat: Ja chci abys to lovil takhle, tak to tak bude!!!!!!

[nycolka]

Jej, a já jsem si myslela, že geocaching je hra:D a on je to vlastně soubor tolika pravidel a "zákonů", že bych byla pro, aby se účastnili jen lidé s bakalářským titulem a výš

[honzak83]

Samaell napsal/a:
honzak: Proc mas potrebu porad sikanovat lovce kesi? Proc ji delas? Delas ji pro lovce, nebo pro sebeukajeni?

Já dělám kešky pro ty, kdo rádi poznají nová a zajímavá místa, splní nějakou výzvu apod (což byl a snad ještě je primární cíl hry zvané geocaching). Pokud ovšem někdo dělá několikadenní multinu tím stylem, že si vytvoří tým x lidí a každý z nich pak absolvuje jen určitou část a nakonec si zajdou všichni jen na finálku, tak to popírá smysl geocachingu. Tím opravdu není co nejsnadnější sběr bodů, ale poznání nových míst, poznání svých hranic, překonání sama sebe. Přirovnal bych to k tomu, kdyby někdo šel na event Geokopr (více jak 80 km pěší pochod) a dostavil se jen na souřadnice v listingu a drze si logoval attended. Dle pravidel je to sice ok, ale je to hodně nemorální a nefér vůči těm, kdo si při tomto eventu šáhnou na dno svých sil (ciož je primární účel takových extrémních eventů). Nebo snad dle většiny kačerů nemá etika, morálka a fair-play hra v geocachingu co pohledávat?

[Samaell]

honzak: At si klidne na tom eventu loguje atended. Proc ne? Je to jeho problem. Ty mas asi taky nejaky problem. Opravdu Te nechapu. Udelej kes a nech na kazdem jak se s ni vyporada. BTW. princip geocachingu je o nalezeni chovaneho na urcitem miste. ruzne multi, mystery a pod jsou dodelavky.

[Zagloba]

Je to hra a pokud někdo fixluje je to jeho problem. me je sumafuk, když někdo udělá multinu od počítače, když ho to baví. A když si někdo najde finalku na nějakém serveru pomyslim si o něm, za je chudak. A jestli Te stve, ze někdo nelovi podle záměru ownera, tak ses chudak taky.

[honzak83]

Zagloba napsal/a:
Je to hra a pokud někdo fixluje je to jeho problem. me je sumafuk, když někdo udělá multinu od počítače, když ho to baví. A když si někdo najde finalku na nějakém serveru pomyslim si o něm, za je chudak. A jestli Te stve, ze někdo nelovi podle záměru ownera, tak ses chudak taky.

Mnohem více než to, že někdo podvádí, mě štve, že mnohými je toto podvádění schvalováno jako něco správného a následováníhodného.

[MedoMys]

honzak83: Znovu se pokusím zeptat - čeho se snažíš dosáhnout, co je tvým cílem těchto diskuzí ? A dále - čeho se snažíš dosáhnout šikanováním lovců a mazáním logů ? Prospěje to pouze tobě, nebo i někomu jinému ? Zkus, prosím, po pravdě odpovědět.

[jakouback]

to honzak83: když pominu to že si POŘÁD na něco stěžuješ... jde Ti o to že jsou špatná pravdila nebo že se špatně chovají kačeři?

Víš já se Ti upřímně divím že ses na ten kešing ještě nevys*** když je všechno tak špatný, pravidla, situace v kraji, kačeři a všechno.. a Ty ne že by ses na to vykvákvnul když je všechno tak špatně a měl jsi jednou pro vždy klid na těle i na duši... Ty budeš dál mlít jak kolovrátek jak je všechmno kolem špatně....

pak je ještě jedno řešení... založ si vlastní hru pro "nadlidi" co je bude zajímat milon přikázání a pravidel, a budou jako roboti....

a ještě malá rada na závěr... smiř se už s tím že ŽIVOT JE NEFER

[Modrak]

to Honzak: hele, jaky kese, takovy odlovy. Namatkou jsem si z tvejch kesi vybral jednu multinu. Hafo stagi, udavana delka 20 km. Souradnice finalky jsem z toho vydojil za 10 minut. A to naprosto ferove, bez jakykoliv cizi pomoci a dokonce jen dve veci jsem overoval na mape, zbytek pouze z listingu. Jako mysterka je to moc pekny, sice obtiznost jen 2, max 2.5, ale jinak zajimavy. Takze kdybych byl v Polsku, jdu ji sebrat. Kdybych tam pobliz byl pri publikaci, mas FTF za ctvrt hodinky. To bys asi cumel. Pokud owner udela jednoduchouckou mysterku a splete se a omylem k ni da zlutou ikonku, nevidim sebemensi duvod nekde nabehat 20 kilaku, leda ze si to opravdu chci prohlidnout. A ani nehodlam zkoumat zda owner chce abych to usel pesky, nebo jestli s smim pomoct autem. Pokud chces aby nekdo lovil kes nejakym konkretnim zpusobem, tak mu nenabizej jiny, snazsi. A nebo se pak nediv. Pokud myslis ze toto je neci chyba, tak mas pravdu, je. Je to chyba ownera ze proste zvoral zadani. Neni to chyba ani GS, ani kaceru. Spis zkus realne zvazit svoje vlastni moznosti a nepoustet se do slozitejch projektu na ktery nestacis. Ona jde kacerum udelat pakarna aby si tu kes vyzrali se vsim vsudy a jeste ti za to podekovali, ale musi se to umet.

[honzak83]

Modrak napsal/a:
to Honzak: hele, jaky kese, takovy odlovy. Namatkou jsem si z tvejch kesi vybral jednu multinu. Hafo stagi, udavana delka 20 km. Souradnice finalky jsem z toho vydojil za 10 minut. A to naprosto ferove, bez jakykoliv cizi pomoci a dokonce jen dve veci jsem overoval na mape, zbytek pouze z listingu. Jako mysterka je to moc pekny, sice obtiznost jen 2, max 2.5, ale jinak zajimavy. Takze kdybych byl v Polsku, jdu ji sebrat. Kdybych tam pobliz byl pri publikaci, mas FTF za ctvrt hodinky. To bys asi cumel. Pokud owner udela jednoduchouckou mysterku a splete se a omylem k ni da zlutou ikonku, nevidim sebemensi duvod nekde nabehat 20 kilaku, leda ze si to opravdu chci prohlidnout. A ani nehodlam zkoumat zda owner chce abych to usel pesky, nebo jestli s smim pomoct autem. Pokud chces aby nekdo lovil kes nejakym konkretnim zpusobem, tak mu nenabizej jiny, snazsi. A nebo se pak nediv. Pokud myslis ze toto je neci chyba, tak mas pravdu, je. Je to chyba ownera ze proste zvoral zadani. Neni to chyba ani GS, ani kaceru.

Dle tvé logiky je tedy v pořádku logovat většinu earthcache bez návštěvy samotného místa (u většiny to lze bez problémů), získávat souřadnice mysterek z různých databází či si je dokonce kupovat, multiny řešit od počítače? V dnešní době lze naprostou většinu multin bez fyzických stagí vyřešit v klidu od počítače, bohužel.

[k-lord]

honzak83 napsal/a:
Dle tvé logiky je tedy v pořádku logovat většinu earthcache bez návštěvy samotného místa (u většiny to lze bez problémů), získávat souřadnice mysterek z různých databází či si je dokonce kupovat, multiny řešit od počítače? V dnešní době lze naprostou většinu multin bez fyzických stagí vyřešit v klidu od počítače, bohužel.

Nikdo netvrdi, ze je to v poradku. Pouze, kdyz owner vytvori kes tak blbe, ze jde logovat bud z domu (earthkes) nebo z domu vylustit multinu, tak se pak nesmi divit.

Honzaku priznej si uz konecne, ze ti jde jen o to mit kontrolu nad logy u svych kesi. Jsi posedly tim je mazat, kdyz se ti neco nazda. O nejaka pravidla ti vubec nejde. To jsi uz predvedl u sveho eventu.

[kulhal]

honzak83: Já vím, že už jsi to asi slyšel, ale zkusím to ještě jednou: Dělej multiny takové, aby kačeři byli nadšeni trasou, kterou jim ukážeš. Earthky na opravdu zajímavých místech. Mysterky, které pobaví a poučí zároveň. Eventy, na které budou účastníci dlouho (v dobrém) vzpomínat. Věř mi, naprostá většina lidí pak odloví tvé keše tak, jak jsi to zamýšlel. Ti ostatní ti můžou být ukradení. Ty pak ušetříš spoustu času - nemusíš nedůvěřivě zkoumat každý log, nemusíš hledat obskurní způsoby pro další persekuci kačerů. Přestaneš marnit čas bojem s reviewery, kteří pro tvé myšlenkové pochody nemají pochopení. A pak se snad namísto frustrace dostaví i radost ze hry, o kterou tady jde.

[Zagloba]

Dle tvé logiky je tedy v pořádku logovat většinu earthcache bez návštěvy samotného místa (u většiny to lze bez problémů), získávat souřadnice mysterek z různých databází či si je dokonce kupovat, multiny řešit od počítače? V dnešní době lze naprostou většinu multin bez fyzických stagí vyřešit v klidu od počítače, bohužel.

V pořádku to samozřejmě není, ale když to někdo dělá a baví ho to tak dělat, tak si kvůli tomu botky nerozkoušu.

[Citecka]

Zagloba napsal/a:

Dle tvé logiky je tedy v pořádku logovat většinu earthcache bez návštěvy samotného místa (u většiny to lze bez problémů), získávat souřadnice mysterek z různých databází či si je dokonce kupovat, multiny řešit od počítače? V dnešní době lze naprostou většinu multin bez fyzických stagí vyřešit v klidu od počítače, bohužel.

V pořádku to samozřejmě není, ale když to někdo dělá a baví ho to tak dělat, tak si kvůli tomu botky nerozkoušu.

To si sice nerozkoušu, ale taky mu nebudu plácat po zádíčkách a říkat To nevadí, Vašíku, hlavně že ses zalogoval. To zas ne. Je třeba říkat, že to není ono, to pravé nečistokrevnopsí.

Ale mazat mažu jen opravdové výstřelky (jako bývají na Ptácích z Kapra, i když tam spíš než nepřiznané DNF bývají logy Jsme z daleka, museli jsme odlovit přímo před mudly - to je taky lahůdka) - jinak jen mávnu rukou. Viz http://www.geocachin...93-e8b65ddc0986 - to se to lovjej Té čtyřky.

Na druhou stranu, zrovna na týhle keši je to asi první takovej log.

[honzak83]

k-lord napsal/a:

honzak83 napsal/a:
Dle tvé logiky je tedy v pořádku logovat většinu earthcache bez návštěvy samotného místa (u většiny to lze bez problémů), získávat souřadnice mysterek z různých databází či si je dokonce kupovat, multiny řešit od počítače? V dnešní době lze naprostou většinu multin bez fyzických stagí vyřešit v klidu od počítače, bohužel.

Nikdo netvrdi, ze je to v poradku. Pouze, kdyz owner vytvori kes tak blbe, ze jde logovat bud z domu (earthkes) nebo z domu vylustit multinu, tak se pak nesmi divit.

Honzaku priznej si uz konecne, ze ti jde jen o to mit kontrolu nad logy u svych kesi. Jsi posedly tim je mazat, kdyz se ti neco nazda. O nejaka pravidla ti vubec nejde. To jsi uz predvedl u sveho eventu.

Ohledně toho eventu - v listingu schváleném reviewerem bylo jasně psáno, že logovat attend mohou pouze ti, kdo budou zapsáni v logbooku + tučně bylo zvýrazněno místo, kde bude logbook k dispozici. Pokud reviewer něco schválí, nemůže následně vymáhat něco v rozporu s tím, co sám schválil... Udělat multinu pomocí QA tak, aby nešla při menší či větší snaze řešit jako mysterka, v dnešní době v podstatě nelze, a to včetně těch horských:(

[Citecka]

Proboha honzáku LOCK!!!

[Modrak]

honzak83 napsal/a:

Dle tvé logiky je tedy v pořádku logovat většinu earthcache bez návštěvy samotného místa (u většiny to lze bez problémů), získávat souřadnice mysterek z různých databází či si je dokonce kupovat, multiny řešit od počítače? V dnešní době lze naprostou většinu multin bez fyzických stagí vyřešit v klidu od počítače, bohužel.

Nevkladej mi do huby co jsem nerekl. Nenavstivit fyzicky earthcace je v podstate jako nenajit logbook u tradicky. Ano, na eartku by kacer zajit mel. A owner by mel mit u ni takovy dotazy, aby zjistil zda tam dotycnej byl. Myslim ze v tomhle neni problem. Navic u earthcache pokud dotycnej neodpovi uspokojive, log mu smazat muzes (narozdil od jinejch typu kesi). Teoreticky muze odpovedet spravne i kdyz tam nebyl. Bud tak ze mu spravny odpovedi rekne kamos (pak mas osud a nema smysl se s tim zabejvat, moc takovejch pripadu nebude a statisticky to muzes zanedbat), nebo tak ze odpovedi jdou vygooglovat (pak je to ale chyba ownera a muze si za to sam). BTW ja vzdy u earthcache davam fotky i kdyz je to nepovinny, prave proto ze az narazim na nekoho kdo ma tendenci mazat logy, tak abych se s nim nemusel dohadovat.

O finalkach ani nema smysl se bavit.

No a u tech multin - ukaz mi nekde nejaky pravidlo, podle kteryho musim navstivit vsechny stage z listingu. Stage obsahuji indicie k odlovu. Indicie je voditko, ktere mi pomaha dobrat se vysledku. Pokud nektere indicie nepotrebuji, neni sebemensi duvod po nich patrat v terenu. Kdyz se najde autor co v listingu napise ze souradnice jsou N50 10.(A-A)45, pujdu s dovolenim rovnou tam kam to vede a nepojedu si zjistovat A na 10 km vzdalenou stage jen proto ze si to owner tak preje. Nevidim v tom zadne poruseni ani pravidel, ani dobrych mravu, ani niceho. A tvoje multiny jsou presne takhle delany. Ze nekdo jinej je trochu chytrejnsi nez ty a dokaze z listingu vykoukat i slozitejsi vec nez (A-A) taky neni jeho chyba. A kdyz jeste navic udelas v zadani chyby, takze ten kdo hleda indicie v terenu to nevyresi, zatimco ten kdo to louskne z listingu tak to ma v pohode spravne, tak to uz pak je fakt tezky komentovat.

A ze nejde udelat multina co by nesla lousknout od compu neni pravda. Podivej se na GC2XWMJ. Krasna vec, ja se povazuju za pomerne elitniho louskace multin od compu, ale na tyhle jsem si ani neskrt a musel jsem se probehnout. Takovejch mas spoustu. Jde to udelat v pohode, jen se autor nesmi poustet do veci na ktery nestaci.

[kolombo]

honzak83 napsal/a:
Ohledně toho eventu - v listingu schváleném reviewerem bylo jasně psáno, že logovat attend mohou pouze ti, kdo budou zapsáni v logbooku + tučně bylo zvýrazněno místo, kde bude logbook k dispozici. Pokud reviewer něco schválí, nemůže následně vymáhat něco v rozporu s tím, co sám schválil... Udělat multinu pomocí QA tak, aby nešla při menší či větší snaze řešit jako mysterka, v dnešní době v podstatě nelze, a to včetně těch horských:(

Problém je v tom, že, jak se následně ukázalo, na správné místo eventu jsi nedorazil ty, včetně logbooku.

Takže ten, kdo nedodržel pravidla, byl jednoznačně pořadatel eventu :-D

Kde je AJTA ???
Nešlo by tu debatu už zamknout ?

[micska]

kolombo napsal/a:

Kde je AJTA ???
Nešlo by tu debatu už zamknout ?

Není to zbytečné? Zamkne se to a h... si založí nové vlákno

[honzak83]

Modrak napsal/a:
A ze nejde udelat multina co by nesla lousknout od compu neni pravda. Podivej se na GC2XWMJ. Krasna vec, ja se povazuju za pomerne elitniho louskace multin od compu, ale na tyhle jsem si ani neskrt a musel jsem se probehnout. Takovejch mas spoustu. Jde to udelat v pohode, jen se autor nesmi poustet do veci na ktery nestaci.

Zrovna tebou uvádcěný příklad multiny, která nejde vyluštit od kompu, od kompu vcelku v pohodě vyluštit jde - stačí jen vědět, kde hledat a na koho se případně obrátit:) Problém může být jen u 2 stagí, ovšem ty lze tipnout a vyxjdou ti všehovšudy 2 možnosti.