Přejít na obsah


Fotka

Geodepresivní koutek III


  • Pokud chcete vložit odpověď, přihlašte se
3604 odpovědí na toto téma

#1281 sambar439

sambar439

    Hulvát a vesnickej primitiv ;)

  • Members
  • PipPipPip
  • 422 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 8:56

No, ono to není jen v Ostravě... Nedávno jsem byl na FTF na keši. První věta v listngu tradicky: "Na úvodních souřadnicích kes nehledejte!" :-(
Terén podle listingu 3, ve skutečnosti sotva 2, v listingu hrubky...
Owner tuším s 8 nálezy...

Ale abych nebyl jen kritický - keš je na pěkném místě ;-)

Jen tím chci říct, že nebylo na škodu, když se na krabku a na listing před publikací kouknul někdo s větším nadhledem, než má samotný owner...
  • 1

#1282 phrkt

phrkt

    věčný rejpálek

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 044 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 9:43

.První věta v listngu tradicky: "Na úvodních souřadnicích kes nehledejte!" :-(
Terén podle listingu 3, ve skutečnosti sotva 2, v listingu hrubky...
Owner tuším s 8 nálezy...

Jen tím chci říct, že nebylo na škodu, když se na krabku a na listing před publikací kouknul někdo s větším nadhledem, než má samotný owner...

Tak holt budou ownery na chyby upozorňovat první nálezci. Takový opožděný betatest odměněný FTF, STF, atd...


  • 1

#1283 Citecka

Citecka

    kecal neuvěřitelný

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 250 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 9:50

Mě chytá deprese, když znovu a znovu vidím, jak lidi volaj po nějakým pánu velkomožným, co bude za ně všechno kontrolovat, redigovat, povolovat a zakazovat :(

Na to, co třeba dneska teče z Pruseli, mají Němci nový termín: "zákazová vzteklina". velice infekční věc.


  • 3

...a neberte se tak vážně! :)
CITECKA Team: Pet a Čita a psice Miki von Mikolas


#1284 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 739 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 10:01

Geokešingová komunita se jako všechno vyvíjí. Od živelného začátku, kdy bylo pár lidí, k dnešku, kdy už je to docela masová zábava.

A vzhledem k této "masovosti" jsou podle mě dobrá určitá pravidla i to, že se ta komunita vyvíjí.

 

Samozřejmě žádný názor nebude sdílet 100% kačerů, ale myslím si, že třeba betatesty byly dobré a jejich zrušení (vypadá to že úplné, nejen to povinné, když vznikají takové to keše) byl krok vzad.

 

Samozřejmě teď se ozvou ochránci práv a svobod, že každý má právo založit si keš, i když by byla sebehorší. Na druhou stranu - pokud "nadšený" prvozakladatel si nejprve nechá kešku projít betatestem, alespoň trochu "zchladne" jeho nadšení a bude mít také čas na to, rozmyslet si tu keš pořádně a rozmyslet si, jestli se vůbec chce o tu keš starat.

 

A ti, co tu tak vehementně rýpali do "čestnosti" betatesterů - myslím, že i tady je to o hře. Kdo chce podvádět, vždy si cestu najde (osloví kamaráda a ten mu to "testne"), ale časem by se i pár těch problémů podle mě vyřešilo...

 

Je mi líto, že kvůli tomu, že kvůli někomu, komu se nelíbilo nějaké rozhodnutí RW a činnost pár betatesterů je pohřbena dobrá myšlenka, která se dala dobře využít.


  • 2

#1285 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 739 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 10:03

Mě chytá deprese, když znovu a znovu vidím, jak lidi volaj po nějakým pánu velkomožným, co bude za ně všechno kontrolovat, redigovat, povolovat a zakazovat :(

Na to, co třeba dneska teče z Pruseli, mají Němci nový termín: "zákazová vzteklina". velice infekční věc.

 

Nikdy jsem nebral betatesty co jsem dělal jako nějaké zákazy.

VŽDY jsem chtěl pomoct nováčkům, poradit jim, jak udělat kešky lépe, případně jim pomoct vychytat chyby u keší.

Takže nevidím, kde vidíš ty zákazy...


  • 0

#1286 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 844 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 10:27

PROMIŇTE, ale je to pořád dokola jako na kolovrátku. Nechápu, proč spousta lidí má pocit, že z „Nejsou povinné betatesty“ automaticky vyplývá, že „Žádné keše nebudou betatestovány“. Nikdo nikomu nezakazuje nechat si jakoukoliv svoji keš před odesláním k publikaci betatestovat od kohokoliv. A rozumný owner to tak udělá.
Zastánci povinných betatestů neustále argumentují jejich prospěšností. Ale to je přece úplně scestná argumentace, nezlobte se. To se dobýváte do otevřených dveří. Proti prospěšnosti betatestů málokdo něco namítá. Ale to, že jsou prospěšné, ještě neznamená, že musí být povinné. To je jako kdyby někdo prosazoval, aby všichni lidi povinně jezdili na kole, protože jízda na kole je prospěšná. A to, že někdo narazí na méně povedenou keš, ještě není argument pro zavedení jakékoliv povinnosti.
 
To je, myslím, hlavní příčina toho, že si navzájem nerozumíme. Proto bych svoji nejdůležitější myšlenku z tohoto příspěvku ještě jednou extra vypíchl:

To, že je něco prospěšné, ještě neznamená, že to musí být povinné.


  • 8

„Kdo podvádí, ochuzuje jenom sám sebe.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net


#1287 lubbez

lubbez

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 527 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 10:41

Tak já mám od včerejška přímo akutní depresivní deprasi. Minulej týden jsem se z logu na mé keši dozvěděl, že se v lesíku, kde mám keš kácí. Vyrazil jsem se tam podívat na kontrolu. Sem tam papír s textem, že se tady likviduje akátový porost, neb je nepůvodní. Dobrá, ale nic jiného tu prakticky neroste. Můj akát stál a keška byla na svém místě. Krom toho tam byl nějakej člověk v monterkách a něco tam měřil. Ptám se ho, budete tu ještě kácet? Ne ne, tady je to hotové, tu první řadu necháme. Dobrá, pak přišly dva FI logy a pustil jsem to z hlavy. V pátek první dnf, v sobotu a v neděli další dvě. Tak lidem píšu, keš je určitě na místě, byl jsem tam. Nakonec mi to nedalo a jdu tam znova. A co myslíte ? Nebyla tam. Místo první řady stromů pahýly tak do pasu natřené nějakou fialovou sračkou a kolem chaos a bordel. Kešku, která byla ke stromu přišroubovaná a dělala falešnou větev jsem nenašel. Pro stromo ochránce - byla přišroubovaná k suchému pahýlu. Dělal jsem ji skoro celý den. Hlavní problém je, že prakticky celý les je v ohrožení a nová keš se tam dát nedá.  Zjevně se někde objevila dotace a musí se vyčerpat.

Smutné je, že to byla má první keš a měl jsem k ní docela silnej vstah. (Procházka s pejskem No.1) Vypadá to, že opustím Prahu a vše budu směřovat k nám na sever.


  • 0
Kde je vůle, tam je cesta.
Udělátka na kešky, GEO díly: www.geotools.cz

#1288 zvedavkanocni

zvedavkanocni

    recesistka

  • Members
  • PipPipPip
  • 1 857 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 10:46

Opět souhlas s mh.mail, ale je tu ještě jeden moment: řada začínajících kačerů ani neví, že nějaká možnost betatestů je.

Jsou lidi, co si sami v pohodě hledají, na eventy nechodí a řada pro nás běžných informací jim uniká - proto bych osobně v případě problematické krabičky dotyčnému ownerovi napsala zvídavý mail, jestli mu keš někdo otestoval, popřípadě doporučila někoho zkušeného pro další keš - pokud půjde o oblast,  kde místní kačery znám. Osobně ještě žádnou keš založenou nemám, stále vymýšlím a přemýšlím, protože zajímavá místa jsou už v okolí poměrně obsazená, ale od začátku vím, že až něco stvořím, tak bez betatestu ji RW posílat nebudu. A po pravdě, než zakládat jen nějakou zaokapovku, tak radši pomůžu vzdálenějším ownerům s obnovou jejich pěkné multinky.


  • 0

#1289 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 739 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 11:13

PROMIŇTE, ale je to pořád dokola jako na kolovrátku. Nechápu, proč spousta lidí má pocit, že z „Nejsou povinné betatesty“ automaticky vyplývá, že „Žádné keše nebudou betatestovány“. Nikdo nikomu nezakazuje nechat si jakoukoliv svoji keš před odesláním k publikaci betatestovat od kohokoliv. A rozumný owner to tak udělá.
Zastánci povinných betatestů neustále argumentují jejich prospěšností. Ale to je přece úplně scestná argumentace, nezlobte se. To se dobýváte do otevřených dveří. Proti prospěšnosti betatestů málokdo něco namítá. Ale to, že jsou prospěšné, ještě neznamená, že musí být povinné. To je jako kdyby někdo prosazoval, aby všichni lidi povinně jezdili na kole, protože jízda na kole je prospěšná. A to, že někdo narazí na méně povedenou keš, ještě není argument pro zavedení jakékoliv povinnosti.
 
To je, myslím, hlavní příčina toho, že si navzájem nerozumíme. Proto bych svoji nejdůležitější myšlenku z tohoto příspěvku ještě jednou extra vypíchl:

 

Jenže to je ono, na co se zapomíná - jak se nováček dozví, že existuje nějaký betatest, když vlivem "hurá" akce a pár navštívených keší si hned chce založit novou...

 

Samozřejmě ani já nemám rád striktní nařízení.

Podle mě by nejlepší postup byl ten, že po odeslání keše přijde autorovi zpráva v tom smyslu, že je doporučen betatest na vychytání chyb a nedodělků. A teprve po odsouhlasení, že ten betatest dotyčný opravdu nechce a že vše pořádně zkontroloval a rozmyslel, tak teprve pustit dál... Ovšem přišlo mi, že zrušením těch povinných betatestů se tento mezikrok nezavedl, i když o tom RW mluvili, že budou betatesty dále doporučovat... Ale to je možná jen můj pocit.

 

Já osobně jsem většinou pro zlatou střední cestu, ovšem pokud není, tak ze dvou voleb betatesty ANO či NE bych si vybral betatesty ANO.


  • -1

#1290 Citecka

Citecka

    kecal neuvěřitelný

  • Members
  • PipPipPip
  • 3 250 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 11:20

Víš, tomu se říká "páchat dobro".


  • 3

...a neberte se tak vážně! :)
CITECKA Team: Pet a Čita a psice Miki von Mikolas


#1291 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 844 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 11:29

@zvedavkanocni, Roman_Jaroměř: Je to o lidech a o jejich osobní zodpovědnosti. Já když jsem zakládal svoji první keš, tak se žádné betatesty neřešily. A tak nějak samozřejmě mně bylo jasné, že bude potřeba nechat si to od někoho vyzkoušet, abych se neblamoval. Vybral jsem si k tomu člověka, který v tu dobu nebyl aktivní kačer, mystery část jsem ho nechal vyluštit ještě před tím a pak jsem mu dal do ruky navigaci se souřadnicemi a „hledej, šmudlo“. Bohužel dnes, v době internetu a „nicknames“, kdy se každý může schovat za virtuální identitu, se zodpovědnost za svoji práci a svoje jméno moc nenosí. Pokud se nějak zprofanuju, založím si novou identitu a jedu dál s čistým štítem. To je ale jiný problém a rozhodně není jeho řešením, aby každý musel povinně vystupovat na interentu pod svým pravým jménem, jak už se takové myšlenky taky objevují.

 

Já osobně jsem většinou pro zlatou střední cestu, ovšem pokud není, tak ze dvou voleb betatesty ANO či NE bych si vybral betatesty ANO.

 

Zase je ve tvém příspěvku nepřesnost: píšeš - jestliže betatesty ANO či NE, vybral bych si betatesty ANO. Já taky. Ale ty tím nejspíš myslíš „povinné betatesty“ a tady já říkám ne. A pokud tím nemyslíš povinné betatesty, tak nejsme ve sporu a není důvod se přít.

 

Já pokud mám volit mezi dvěma variantami, kdy jedna je, že mi hrozí vznik třeba 10% špatných keší, a druhá, že budu obtěžovat 100% ownerů s povinným betatestem, to radši přežiju těch 10% nepovedených. A to i v případě, že by ta čísla byla trochu jiná. A ještě - za „špatnou keš“ považuji opravdu špatnou, nikoliv průměrnou, to, že někdo uvede terén 3 a já si myslím, že to je sotva 2, rozhodně nedělá z keše špatnou, to je pouze rozdíl v názoru.


  • 4

„Kdo podvádí, ochuzuje jenom sám sebe.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net


#1292 martina1982

martina1982

    Member

  • Members
  • PipPip
  • 25 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 11:38

Geokešingová komunita se jako všechno vyvíjí. Od živelného začátku, kdy bylo pár lidí, k dnešku, kdy už je to docela masová zábava.

A vzhledem k této "masovosti" jsou podle mě dobrá určitá pravidla i to, že se ta komunita vyvíjí.

 

Samozřejmě žádný názor nebude sdílet 100% kačerů, ale myslím si, že třeba betatesty byly dobré a jejich zrušení (vypadá to že úplné, nejen to povinné, když vznikají takové to keše) byl krok vzad.

 

Samozřejmě teď se ozvou ochránci práv a svobod, že každý má právo založit si keš, i když by byla sebehorší. Na druhou stranu - pokud "nadšený" prvozakladatel si nejprve nechá kešku projít betatestem, alespoň trochu "zchladne" jeho nadšení a bude mít také čas na to, rozmyslet si tu keš pořádně a rozmyslet si, jestli se vůbec chce o tu keš starat.

 

A ti, co tu tak vehementně rýpali do "čestnosti" betatesterů - myslím, že i tady je to o hře. Kdo chce podvádět, vždy si cestu najde (osloví kamaráda a ten mu to "testne"), ale časem by se i pár těch problémů podle mě vyřešilo...

 

Je mi líto, že kvůli tomu, že kvůli někomu, komu se nelíbilo nějaké rozhodnutí RW a činnost pár betatesterů je pohřbena dobrá myšlenka, která se dala dobře využít.

 

Absolutně souhlasim. Ač ještě nováček, byla jsem za betatest moc ráda u své první keše a kdyby mě betatestátor řekl cokoliv, tak to beru, jako radu od zkušenějšího.


  • 2

Samsung Galaxy S3  + c:geo = moje spokojenost :wub:


#1293 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 844 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 11:45



... betatesty byly dobré a jejich zrušení (vypadá to že úplné, nejen to povinné, když vznikají takové to keše) byl krok vzad.

 

Proboha, Romane, jak někdo může zrušit betatesty úplně?!!! To jako mě někdo hodlá popotahovat za to, že jsem si u své nejnovější keše nechal dobrovolně udělat betatest? Je to teď zakázané?

 



Absolutně souhlasim. Ač ještě nováček, byla jsem za betatest moc ráda u své první keše a kdyby mě betatestátor řekl cokoliv, tak to beru, jako radu od zkušenějšího.

 

Martino, nemohu než tě odkázat na svoji „myšlenku dne“ o pár příspěvků výše.


  • 1

„Kdo podvádí, ochuzuje jenom sám sebe.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net


#1294 Roman_Jaromer

Roman_Jaromer

    Roman_Jaroměř

  • Members
  • PipPipPip
  • 2 739 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 12:14

Asi jsem se špatně vyjádřil, tím "úplným zrušením" jsem měl na mysli to, že teď se už nováčkům ani nenabídne ten dobrovolný betatest... Nebo spíše se jim neřekne, že je dobré něco takového chtít... Samozřejmě každý pokud bude chtít může aktivně vyhledat. Ale zapomínáte, že spousta lidí si něco podobného aktivně nevyhledá, protože to neví.

 

 

Víš, tomu se říká "páchat dobro".

 

Víš, já tomu zase říkám, že je lepší "škrtnout sirkou, než nadávat na tmu" :-)

Prostě něco zkusit aktivně měnit...

 

Ale je pravda, co člověk, to názor... Já bych raději tohle, jiný zase něco jiného... Ono nezavděčíš se každému :-(


  • 2

#1295 hrabosata

hrabosata

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 393 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 12:35

Když jsme v roce 2009 začínali se zakládáním keší, bylo jich v ČR tak čtvrtina z aktuálního počtu a kačerů možná pětina. Betatesty chtěli revieweři minimálně (ani po nás s tehdy 20 kešemi nechtěli) a přiznám se, že kdyby je chtěli, možná by nás to i odradilo od zakládání keší. Různých, mnohdy hloupých administrativních požadavků si člověk užije v zaměstnání i v běžném životě a tak nějak mi přijde, že do hry něco podobného nepatří (i když zrovna u GC se jim úplně vyhnout nelze, protože se svými důsledky může dotknout i těch, co tu hru nehrají).


Tento příspěvek byl upraven od hrabosata: 12 listopad 2013 - 13:02

  • 2

#1296 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 844 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 12:42

Asi jsem se špatně vyjádřil ...


Bohužel špatné nebo nepřesné a zjednodušené vyjádření už napáchalo ve světě dosti škody. Z našich luhů a hájů a těch méně konfliktních jmenujme v novinách svého času omílanou „absolutní přednost chodců na přechodech“. Myslím, že v důsledku tohoto zjednodušení a hlouposti některých lidí bylo ve výsledku zraněno více osob, než kdyby se nic takového vůbec nezavádělo a mlčelo se o tom.
 

... jsem měl na mysli ... že se už nováčkům ani nenabídne ten dobrovolný betatest... Nebo spíše se jim neřekne, že je dobré něco takového chtít... Samozřejmě každý pokud bude chtít může aktivně vyhledat. Ale zapomínáte, že spousta lidí si něco podobného aktivně nevyhledá, protože to neví.


Nenapadne ho to, nenechá si to udělat. Jako v čemkoliv jiném. Co hrozného se stane?
 

Víš, já tomu zase říkám, že je lepší "škrtnout sirkou, než nadávat na tmu" :-)
Prostě něco zkusit aktivně měnit...


Nejspíš jsi uhodil hřebíček na hlavičku. Problém je v tom, že např. já (a nejspíš i Citecka a ostatní, co s námi souhlasí, ale za ně mluvit nemohu) na tu „tmu“ ani nenadáváme. Prostě ji bereme jako součást našich kačerských životů. A víme, že po každé noci přijde ráno. Vám ta „tma“ neskutečně vadí a snažíte se ji úplně vytěsnit.
 

Ale je pravda, co člověk, to názor... Já bych raději tohle, jiný zase něco jiného... Ono nezavděčíš se každému :-(


Jenže rozdíl je v tom, že ty bys rád to svoje zaváděl povinně, protože jseš přesvědčen o jeho prospěšnosti.
  • 1

„Kdo podvádí, ochuzuje jenom sám sebe.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net


#1297 Smrk

Smrk

    proti proudu

  • Members
  • PipPipPip
  • 4 547 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 12:49

Já bych si nedovolil vypustit keš bez betatestu. Chci, aby měli ostatní z keše co největší možný zážitek a nerad bych něco přehlédnul. Nevím, co brání ostatním, zejména těm méně zkušeným, někoho požádat o betatest, i když ho nikdo nevyžaduje.


  • 0

#1298 Raraku

Raraku

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 474 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 12:55

Nevím, co brání ostatním, zejména těm méně zkušeným, někoho požádat o betatest, i když ho nikdo nevyžaduje.

Velká většina prvozakladatelů prostě netuší že mohou někoho požádat o kontrolu připravené keše, to je celé. Na stránky GC.CZ chodí tlachat jen malé procento lovících a ještě menší nahlédne do geowiki.


  • 1

#1299 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 844 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 12:59

Smrku, máš pravdu. Ale dovol jednu otázku přímo na dřevo, neb to je to, oč tu kráčí: „Jsi pro povinné betatesty?“


  • 0

„Kdo podvádí, ochuzuje jenom sám sebe.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net


#1300 mh.mail

mh.mail

    Advanced Member

  • Members
  • PipPipPip
  • 844 příspěvků(y)

Publikováno 12 listopad 2013 - 13:03

Velká většina prvozakladatelů prostě netuší že mohou někoho požádat o kontrolu připravené keše, to je celé. Na stránky GC.CZ chodí tlachat jen malé procento lovících a ještě menší nahlédne do geowiki.

 

A ještě menší používá zdravý rozum. K tomu, že je dobré si nechat svoji práci (jakoukoliv) zkontrolovat, netřeba ani gc.cz, ani wiki, k tomu stačí jen a pouze zdravý rozum. A kdo ho nemá, tomu ho žádným nařízením nepřičaruješ.


  • 1

„Kdo podvádí, ochuzuje jenom sám sebe.“
http://gc.i-mh.net/ | gc@i-mh.net





6 uživatel(ů) prochází toto téma

0 uživatelů, 6 návštěvníků 0 anonymních uživatelů

Reklama