3604 odpovědí na toto téma

[phrkt]

Velká většina prvozakladatelů prostě netuší že mohou někoho požádat o kontrolu připravené keše, to je celé. Na stránky GC.CZ chodí tlachat jen malé procento lovících a ještě menší nahlédne do geowiki.

Zase když jim prvních pár kačerů v logu takové chyby otluče o hlavu, tak si příště dají větší pozor a třeba si i zjistí další informace jak je vhodné postupovat při zakládání keše. Navíc se nebudou moci vymlouvat na betatestera, který jim to

"přece odsouhlasil".

[Kapsa]

Smrku, máš pravdu. Ale dovol jednu otázku přímo na dřevo, neb to je to, oč tu kráčí: „Jsi pro povinné betatesty?“

 

Nevím jak smrk ale já bych byl pro kompromis, že pokud se prostě keška revírníkovi z nějakého důvodu nezdá (málo zkušený autor, překombinovaný listing, nejasné zadání atd), tak by měl mít možnost vyžadovat betatest.

Což by ale neznamenalo, že by se muselo betatestovat vždy a fšecko ....

[phrkt]

 by měl mít možnost vyžadovat betatest.

 

Já sice beru, že RW jsou prodlouženou rukou Groundspeaku, ale nemělo by to být formulováno tak, že by ownerovi měl navrhnout aby udělal betatest ?

[Citecka]

Romane, nelíbí se mi, že druhé straně ("nám" - ani tohle dělení nemám rád) podsouváš, že "nedělá nic, aby bylo míň tmy". To prostě není pravda. Já osobně jsem například chodící propagace a vnucující se učitel "věcí kolem krabiček" kudy chodím - až jsem tím protivnej...

 

Negovat opozici v diskuzi absolutně je demagogie a podpás. Obzvlášť tím nepřímým podsouváním "buď-anebo". Tak to přece v životě nechodí.

[lubbez]

A co naopak, owner udělá kešku a lidi jsou spokojení OK. Owner udělá kešku, za nic nestojí, blbé souřadnice, chyby v listingu ..... Příště se bude vyžadovat povinně betatest. Posuzovat kvalitu ownera lze pouze podle udělané keše, počet nalezených, nebo doba od registrace je dnes už OUT. Já si nechávám testovat každé wigo alespoň od dvou kačerů, i když wigo je trochu něco jiného. Taky se mi stalo, že "jako starý mazák" čekám na lovce FTF u kešky a oni hledali o 200 metrů jinde. Prohodil jsem pouze dvě čísla v souřadnicích mezi sebou na tradičce. :-)

[Raraku]

A ještě menší používá zdravý rozum. K tomu, že je dobré si nechat svoji práci (jakoukoliv) zkontrolovat, netřeba ani gc.cz, ani wiki, k tomu stačí jen a pouze zdravý rozum. A kdo ho nemá, tomu ho žádným nařízením nepřičaruješ.

 

Ty jo, tak s tím úplně nesouhlasím, není možné aby po mě někdo kontroloval všechnu mojí práci, to je cesta tak akorát do pekla. Tady jde navíc jen o pitomé krabičky pohozené u pařezu. :-)

Tento příspěvek byl upraven od Raraku: 12 listopad 2013 - 13:50

[Citecka]

Zní to hezky (lubbez a BT v případě první keše nepodarku), ale v důsledku je to ještě komplikovanější pravidlo než "povinné BT".

 

RW přece může doporučit betatest, chce-li; v tom mu nikdo nebrání. A v případě pochybností keš může pozdržet... dokud se pochybností nezbaví, ne? Prostoru na to má dost. Jinou otázkou je, má-li chuť něco takového dělat (při svém vytížení), popř. má-li to cenu. Plně pravidlům vyhovující keš ještě není zárukou, že se bude i líbit - a obráceně. RW nemůže zatrhnout keš, která je na ekl místě, v pixle od svačiny, s listingem s jedinou větou "Kešu sem položil a užyjte si odlof!" - když neodporuje pravidlům... betatesty, jsou-li povinné, svádějí k tomu, aby se na základě podobné  kritiky publikace zdržovala až odmítala, a to zase se nemůže líbit Groundspeaku, protože ten bytostně nerad jakékoli problémy a jejich potenci řeší... smetením kontroverze se stolu. Mimochodem, nejúčinnější způsob vůbec.

 

... prohodil jen dvě čísla na tradičce? (lubbez) - to dělám pravidelně   Na posledním Kačárdu JEN JEDNOU... ještě se mi snad nepovedlo, u čehokoli složitějšího než nákup snídaně, na něco nezapomenout...

Tento příspěvek byl upraven od Citecka: 12 listopad 2013 - 13:53

[Smrk]

Smrku, máš pravdu. Ale dovol jednu otázku přímo na dřevo, neb to je to, oč tu kráčí: „Jsi pro povinné betatesty?“

Byl bych pro, aby revírník podle svého uvážení mohl požadovat betatest, bez kterého keš nepustí. A už jen to, že je listing plný pravopisných chyb navání na myšlenku, že si owner zrovna moc práce s keší nedal. 

[Dan-Sam]

Když vás tak čtu, tak si říkám, jak je možné, že jsme dřív krabičky normálně lovili - bez betatestů, bez mobilů s GPS, bez přesnosti hluboko pod 5 metrů, bez pravidel k challenge cachím, bez pravidel zakazující podmínkové cache, bez ... všeho možného. Divné je, že většina lidí vzpomíná s láskou na to, jaký byl geocaching dřív, jaké to byly smysluplné mysterky a krásné multiny a kdovíco ještě , ale zároveň horuje pro pravidla nedávno vzniklá (a téměř na všechno). Jako by při lovení používat hlavu a trochu se zamyslet...

(jo, jo, já vím - počty cacherů tehdy a dnes [ale potřeboval jsem si v geodepresivním koutku trochu postěžovat, tak se na mě nehněvejte]).

[mh.mail]

Velká většina prvozakladatelů prostě netuší že mohou někoho požádat o kontrolu připravené keše, to je celé.

 

není možné aby po mě někdo kontroloval všechnu mojí práci, to je cesta tak akorát do pekla. Tady jde navíc jen o pitomé krabičky pohozené u pařezu. :-)

 

Tak teď jsem s logikou v koncích.

[mh.mail]

Když vás tak čtu, tak si říkám, jak je možné, že jsme dřív krabičky normálně lovili - bez betatestů, bez mobilů s GPS, bez přesnosti hluboko pod 5 metrů, bez pravidel k challenge cachím, bez pravidel zakazující podmínkové cache, bez ... všeho možného.

Bohužel to ale není případ jenom geocachingu. Dřív jsme taky jezdili celý rok na jedněch pneumatikách, bez zón „Tempo 30“, bez zpomalovacích prahů, do telefonů jsme neodsouhlasovali, že náš rozhovor je pro zkvalitnění služeb nahráván, ačkoliv u některých se tak dělo, nikoho by nenapadlo v mikrovlnce sušit kočku (kdyby ji tedy měl - tu mikrovlnku, samozřejmě) a před televizním pořadem se neobjevovalo varování, že obsahuje pohyblivé obrázky, které by mohly způsobit epileptický záchvat (stanice AXN, nekecám), je pravda, že tleskající politbyro na tribuně zas tak akční nebylo, aby způsobilo epileptický záchvat, to způsobovalo záchvaty úplně jiného druhu.
 

Jako by při lovení používat hlavu a trochu se zamyslet...

Už jsem to psal výše. Souhlasím. Nedávno jsem četl hezký citát: „Kdyby se každý postaral sám o sebe, bylo by o všechny postaráno.“ Na tuhle pohodlnost a diletanství jako civilizace zajdeme. Proces už začal...
 

(jo, jo, já vím - počty cacherů tehdy a dnes).

To je jenom kalení vody. O počtech kačerů to opravdu není.

Tento příspěvek byl upraven od mh.mail: 12 listopad 2013 - 14:32

[Raraku]

Tak teď jsem s logikou v koncích.

A proč? :-) Tím jsem reagovala na tvůj příspěvek ohledně používání mozků a představila jsem si to kontrolování v normální praxi bez vztahu ke GC.

 

To že většina lidí sem na fórum nechodí je fakt.

[mh.mail]

Raraku: Tak to jsem nepochopil, přišlo mi, že si protiřečíš. Jak jsem psal: Narazil jsem na limity své logiky. To nebylo nic proti tobě.

[Skywalker]

to mh.mail: já s tebou naprosto souhlasím  a asi vím, o co Ti jde.

Nechat člověku co největší svobodu v jeho rozhodování.

A to nejen v GC

Jojo.

 

A stejně jsou ty FTFka bez krabičky nejlepší. Člověk na ně potom rád vzpomíná...jak ještě celý mokrý a zablácený z lesa sedá k počítači a s čelovkou na hlavě píše NA log

[Smrk]

... je pravda, že tleskající politbyro na tribuně zas tak akční nebylo, aby způsobilo epileptický záchvat, to způsobovalo záchvaty úplně jiného druhu.
 
...


To je jenom kalení vody. O počtech kačerů to opravdu není.

 

Tak tleskající tribuna mě hodně rozesmála, vzpomněl jsem si na ty uslintané dědky, fuj.

 

O těch počtech kačerů se domnívám, že to o nich je. Když bylo kačerů tisíc, tak se tak nějak znali všichni mezi sebou a kdyby někdo založil humuskeš, musel by chodit týden kanálem. Dneska jsou kačerů desetitisíce, spousta z nich jsou malé děti s telefony... Všichni to známe a je to pořád dokolečka.

[mh.mail]

O těch počtech kačerů se domnívám, že to o nich je.

Chtěl jsem původně napsat, že to není o „absolutním počtu kačerů“ a měl jsem  . Absolutní počet kačerů, podle mě, nevadí. Co je rozhodující, je počet kačerů, kteří nepoužívají rozum. Ten se, samozřejmě, za tu dobu taky zvýšil. Ale nemyslím si, že platí přímá úměrnost. Je to trochu o náhodě, kolik blbců se zrovna přidá.

 

 

 

kdyby někdo založil humuskeš, musel by chodit týden kanálem

 

Ale byly humuskeše, i tenkrát. Pokud vím, tak první česká keš Czech Tex byla dlouhou dobu tvořena pouze igelitovou taškou, ani neměla pevnou schránku. A jaká to je dodnes legenda! Dovedeš si představit, co by se strhlo za poprask, kdyby tohle udělal někdo dneska?

Tento příspěvek byl upraven od mh.mail: 12 listopad 2013 - 15:12

[Roman_Jaromer]

Romane, nelíbí se mi, že druhé straně ("nám" - ani tohle dělení nemám rád) podsouváš, že "nedělá nic, aby bylo míň tmy". To prostě není pravda. Já osobně jsem například chodící propagace a vnucující se učitel "věcí kolem krabiček" kudy chodím - až jsem tím protivnej...

 

 

Neříkal jsem, že ostatní nic nedělají. Mínil jsem tím to, že pokud si mám vybrat dvě varianty nic nedělat nebo dělat něco, tak raději zkusím dělat něco (škrtnout sirkou). I když tady je zase to nebezpečí, že může něco chytnout, jak někdo správně namítne...

Nikomu jsem nepodsouval, že nic nedělá. Bohužel zjišťuji, že čím dál více vyznívají má slova jinak, než jak jsem je myslel, takže asi raději už se k této tématice nebudu vyjadřovat.

 

Nežijeme v černobílém světě, většinou je to nejlepší něco mezi... A proto si myslím, že je nejlepší to, jak to vyjádřil Kapsa (zhruba můj názor, bohužel nejsem takový diplomat, abych to dokázal tak pěkně napsat :-) ).

 

Nevím jak smrk ale já bych byl pro kompromis, že pokud se prostě keška revírníkovi z nějakého důvodu nezdá (málo zkušený autor, překombinovaný listing, nejasné zadání atd), tak by měl mít možnost vyžadovat betatest.

Což by ale neznamenalo, že by se muselo betatestovat vždy a fšecko ....

 

Ještě bych k tomu dodal, že nováčkům by měl doporučit betatest vždy a požadovat ho u těch keší, které se mu nezdají (i když tu někdo zmínil, že i nováček může mít pěknou keš, tak spousta věcí může svědčit o tom, že jen někde hodil mikrovku do lesa a zadal jen tak souřadnice do systému (špatný listing bez atributů s nápovědou "na stromě" evidentně uprostřed pole atp.).

 

Vím, že tu budou názory takové, že takový co udělá špatnou keš si natluče, v lozích mu vynadají atp. A že člověk je přece svobodný a nikdo mu nemá právo nic nařizovat... Ovšem já raději budu zakládat i lovit kešky, které stojí trochu za to a jejichž autoři JSOU OCHOTNÍ pro založení keše něco obětovat - a to i to, že počkají na názor betatestera, že jim někdo řekne svůj názor, co se mu líbí atp. a oni ho třeba zohlední při tom zakládání... Já si raději svou druhou až 6-tou keš taky nechal testovat, i když se tomu tehdá ještě neříkalo "betatest", jen proto, že to byla multina a nechtěl jsem tam mít chyby.

[mh.mail]

Bohužel zjišťuji, že čím dál více vyznívají má slova jinak, než jak jsem je myslel, takže asi raději už se k této tématice nebudu vyjadřovat.

 

Nevím, mně se zdá, že vyznívají srozumitelně. Máš pocit, že musíš něco dělat pro to, aby pokud možno nevznikaly nekvalitní keše. A tak bys nejradši zavedl povinné betatesty (resp. jejich zrušení považuješ za chybu).

 

No a já s tím nesouhlasím, Citecka to nazývá „pácháním dobra“ a tak nějak si vysvětlujeme svoje postoje. Já si myslím, že ti rozumíme dobře. Jenom s tebou nesouhlasíme.

[Smrk]

 

Ale byly humuskeše, i tenkrát. Pokud vím, tak první česká keš Czech Tex byla dlouhou dobu tvořena pouze igelitovou taškou, ani neměla pevnou schránku. A jaká to je dodnes legenda! Dovedeš si představit, co by se strhlo za poprask, kdyby tohle udělal někdo dneska?

 

To je taky pravda. Měla kliku v tom, že byla první, jinak by ji FTFkař hodil do odpadkového koše :-)

[mh.mail]

Takže - všeho bylo míň - kačerů, zakladatelů i keší, tím pádem bylo i méně humuskeší v absolutní hodnotě. Ale docela zajímavé by bylo to porovnat procentuálně k celkovému počtu aktivních keší. Je to bohužel nereálný požadavek. Ale možná, že bychom se všichni podivili.