64 odpovědí na toto téma

[dr.vota]

A to já se zase hádat budu!

...

A já ne. Škoda času.

Představ si, že mám i jiné koníčky, než dávat někomu soustavně palce dolů 

[sambar439]

A já ne. Škoda času.

Představ si, že mám i jiné koníčky, než dávat někomu soustavně palce dolů 

A zase bulíš... Jak jinak mám vyjádřit, že s Tvými myšlenkami nesouhlasím, než tím palcem dolů? Nebo už jsou nějaké statistiky i na počty palců, že se Tě to tak dotklo?

[Taddeo]

Asi budu muset dorazi

 

A to já se zase hádat budu!

dr.voto, prostě zkus pochopit, že jsou ještě pořád lidi, kteří to berou jako hru a zpestření volných chvilek...   A ano, opravdu se i dnes najdou lidi, kteří loví jen kolem vlastního komína - NO A CO??? 

Já na oplátku zkouším pochopit, že jsou lidi, kteří krom geocachingu na světě nic jiného nemají (upřesňuji - jiné koníčky) a proto tráví veškerý volný čas plánováním velkolepých výprav po celém světě, aby si pak na profilech a na fórech mohli porovnávat, kdo z nich má delší pér statistiky - OK... (i když i přesto trvám na svém termínu "datová nenažranost" - těch 6 tis. KM určitě nedáš na jeden zátah, takže ta data je možno doplňovat postupně podle cesty, kterou se ubíráš.)

 

Ale pořád nechápu, co tě (nejen v tomhle vlákně) tak vytáčí??? Celý den čtu jen nářky, jak to Groundspeak dělá blbě a nefér...  Tak se jim nabídni a zkus jim poradit - určitě to bude plodnější, než ty věčné nářky!  Já vím, mít trpělivost s námi obyčejnými lidmi je pro člověka Tvého formátu jistě občas nad všechny síly, ale zkus ten geocaching brát jako hru, ne jako boj o záchranu světa! 

 

Asi zkusím dorazit na další Prdu, dr. vota by si taky mohl dát jedno archivní pivo a mohli bychom poklábosit

[Sven Gumby]

Většinu toho, co bych napsal sám, již tady a ve vedlejším vlákně napsali jiní. Ale musím se ohradit proti:

To je zajímavé, kolik energie někteří vynaloží, aby dokázali

"když si já neumím představit, jak bych to využil, tak to nemůže být užitečné pro nikoho, a tudíž je to zbytečné"

někdy až tak trochu styl "nemám rád kozí mlíko, tak ať sousedovi chcípne koza" 

Umím si to představit. Umím si představit i spoustu jiných věcí. Třeba i to, že pojedu do nějakého jiného okresu a NEBUDU mít stažené všechny tamější keše.

On každý limit je (pro někoho) příliš malý. Dneska by stačil počet stažení na keší odpovídající aktuálnímu počtu existujících keší na zemi (do vzdálenosti 300 km od povorchu oběma směry) krát dvě, ale už za rok by to jistě bylo omezující.

Jedno řešení bych viděl. Každý PM ať má k dispozici nějaký základní počet stažení na den. A kdo chce * více, ať si dokoupí nějaký balík. Třeba + x tísíc stažení denně k základnímu limitu. Třeba na měsíc. Ovšem je mi jasné, že se to nebude líbit ani těm, kdy by za stažení měli platit, ani Groundspeaku, který by to měl provozovat.

* Ano, chce, nikoli potřebuje. Často se to zaměňuje, zejména v první osobě zejména jednotného čísla a zejména jedním směrem, ale není to totéž.

[kiReGPS]

Nelze zapomenout, že je tu ještě jeden chronickej stahovač, kterej vás všechny hravě strčí do kapsy - Project-GC. Myslím, že většina zpřísněných limitů ze strany GS za poslední dobu je dána právě nevyhlášeným bojem proti tomuhle stahovači všech stahovačů...

[Modrak]

Tak zrovna project to sice stahuje snad kazdej den cely, ale jednak to dela s vedomim GS (to je evidentni treba z toho ze kdyz byl problem, proste ho odstrihli, pak za pustili) a hlavne je jen jeden. Kdyby ho chteli ustrihnout, udelaj to behem minuty. Docela by me zajimalo kolik by se naslo lidi co by si ten mirror delali taky, kdyby to technicky dokazali. To co jde provozovat jednou nemusi jit provozovat tisickrat, nebo jeste vickrat. A ze kdyby to slo tak to nejmin tisic lidi na svete stahuje vubec nepochybuju. Ostatne u nas minimalne jeden takovejhle silenej mirror existuje i ted, kdyz to vlastne nejde. Samozrejme neverejnej.

 

Prijde mi ze tady nikdo neuvazuje ten mozna nejpravdepodobnejsi duvod a to je proste kapacita tech serveru, ktera neni nekonecna. Treba proste to nedavno zvedli, analyzovali dopad na provoz serveru, vyhodnotili to jako prilis velkou zatez a proto to zas vratili zpatky. To jsem si samozrejme vymyslel, ale neco takovyho za tim bejt muze.

[gord]

Modraku, kdyby byl pravdivy ten posledni tvuj odstavec, tak uz davno prisli na to, proc jsou opakovane stahovana stejna data a doplnili by treba kontrolni soucty a mechanismus pro posilani skutecne jen aktualizovanych a novych dat (listingu i logu). Nemyslim si, ze by to bylo o tolik prace navic a datovou zatez by urcite snizili mnohem vyznamneji nez snizenim limitu. Navic asi v jejich pripade nebude datova zatez limitujicim faktorem. Jak jinak vysvetlit posledni zmenu, ktera ze 120 bytoveho logu prenasi +-20 kilo dat? Kolik je sledovanych kesi ke kterym chodi oznameni o novych logach? Kolikrat se tim zvysil objem prenasenych dat?

 

A jaka by pak byla parada mit PQ, ktere (muze, ale nemusi) obsahovat jem zmeny a novinky?

Tento příspěvek byl upraven od gord: 14 leden 2016 - 8:29

[mpik]

Mohli by, ale asi nechtějí. Je to jejich server. A úbytek členů, placených i neplacených, jim asi nehrozí. Protože lidi to hrají pro hru samotnou. To není jako třeba filmový nebo hudební server, kde návštěvnost závisí jen a jen na jeho obsahu a vstřícnosti. I když na příkladu waymarkingu je vidět, že nevstřícným přístupem se to zabít taky dá.

[HaLuMa]

Zaklinat se zatezi? A proto vsem zkrouhli limit pro stahovani rychleho, nenarocneho, a optimalizovaneho sumare kese? Aby misto toho vsichni tahali plny listing, tedy ze se navic provede databazovy dotaz pres nejvetsi jejich tabulku - logy, a jeste se u kazdeho logu delal databazovy dotaz na uzivatele, aby se u kazdeho toho logu stahly blbiny jako ikonka, nebo kolik ten clovek uz nasel kesi?

 

Takhle opravdu pokus o snizeni zateze nevypada. Opravdova motivace Groundspeaku je v tom, co sami (v poloverejne diskuzi GC.Live vyvojaru) rekli!

 

Vadilo jim, ze BM uzivatelum stacilo Summary a vubec nemeli potrebu plneho listingu. Udelali to nejjednodussi - preradili summary z lite limit do full limitu. Bohuzel pro vsechny. Takze to odskakali PM, kterym se de-facto snizil denni limit listingu o 62%, aniz by se cehokoliv dopustili, aniz by porusili jakoukoliv licenci! To je podstata veskereho rozhorceni.

[Modrak]

Modraku, kdyby byl pravdivy ten posledni tvuj odstavec, tak uz davno prisli na to, proc jsou opakovane stahovana stejna data a doplnili by treba kontrolni soucty a mechanismus pro posilani skutecne jen aktualizovanych a novych dat (listingu i logu). Nemyslim si, ze by to bylo o tolik prace navic a datovou zatez by urcite snizili mnohem vyznamneji nez snizenim limitu. Navic asi v jejich pripade nebude datova zatez limitujicim faktorem. Jak jinak vysvetlit posledni zmenu, ktera ze 120 bytoveho logu prenasi +-20 kilo dat? Kolik je sledovanych kesi ke kterym chodi oznameni o novych logach? Kolikrat se tim zvysil objem prenasenych dat?

 

A jaka by pak byla parada mit PQ, ktere (muze, ale nemusi) obsahovat jem zmeny a novinky?

Nevim, tezko rict. Srovnavas dve ruzny veci. Zatizeni databaze kesi je jedna vec, zatizeni mailovyho serveru je jina vec. Zatizeni internetovyho pripojeni je zas dalsi vec. Kdovi kde maj zrovna bottleneck. A nikde neni zaruceny, ze ta posledni zmena je naveky. Treba to nekdo udelal z blbosti a jestli to nekde zacne vadit, za tejden to muze bejt zas pryc. Jinak v zasade mas pravdu, ovsem predpokladas ze uvazujou stejne jako ty, nebo treba ja. Coz evidentne neni spravny predpoklad, protoze spoustu veci delaj jinak nez by clovek cekal.

 

Jinak co se tyka tech kontrolnich souctu, tak to taky neni uplne jasny. Pokud je problem v kapacite pripojeni tak samozrejme mechanismus kontrolnich souctu ktery brani stahovani toho co stejne mas aktualni by pomohl. Ale pokud je problem uz jen v kapacite pristupu do databaze, tak to kontrolni soucty moc neresej. Zatez vygenerujes uz jen tim ze budes tu databazi prolejzat a zjistovat jestli vubec mas neco stahnout. Bez znalosti ty architektury a dat o provozu je to tezky posoudit. Resp. spis je to nemozny.

 

I tak ale samozrejme soudnej clovek by negeneroval  nesmyslne velky maily s 99% balastu a 1% informace, a to bez ohledu na cokoliv dalsiho. Jenze pokud to budes posuzovat takhle, tak zjistis ze soudnej neni v IT branzi nikdo, protoze stejne se chovaj prakticky vsichni. Lidstvo je banda magoru a chova se naprosto irracionalne a je jedno jestli zrovna jde o notifikacni maily, nebo o imigranty v Nemecku. Cokoliv kam se podivas jevi znamky toho ze to ridej naprosti diletanti. Tezko cekat ze zrovna u GS tento pocit mit nebudes.

[mh.mail]

@HaLuMa: Ano, tomuhle jako hlavnímu důvodu opravdu věřím. Ono totiž to stahování sumáře pro BM opravdu bylo obcházení pravidel, která si GS stanovil. Ovšem tu díru si tam vybudovali sami, protože to tenkrát nedomysleli. A když jim to po roce docvaklo, tak zároveň zjistili, že za to nemůžou ani nikoho vinit kromě sebe. A tak udělali to nejjednodušší, co je napadlo - ořízli limit sumáře všem. A zase to nedomysleli. Protože teď už se stahování sumáře téměř nikomu nevyplatí (snad opravdu jen někomu v terénu do mobilu, když z nějakého důvodu potřebuje šetřit data). Jestliže to užírá ze stejného koláče jako plná verze, tak radši stáhnu plnou verzi, no ne? Takže zátěž serverů jim teď prakticky spíš zase vzroste.

 

Ale to je asi netrápí. Jim jde primárně o to, aby se BM nedostal k informacím, které mu poskytnout nechtějí. Jenže, jak už to bývá, nedopadne to tak, jak si možná myslí GS - že ti BM hned poběží a zaplatí si PM. Ten BM hned poběží a pořídí si c:geo. K těm informacím, které chce, se dostane stejně, akorát ta zátěž serveru bude ještě větší, protože ty informace bude zjišťovat parsováním HTML stránek, takže bude muset stahovat mnohem víc dat.

 

Ten problém je totiž v tom, že GS postavil obchodní model (PM členství) na prodávání informací, které lze získat jinak a zadarmo. A evidentně zaspal dobu v tom, co hráči chtějí a za co jsou ochotni platit. Vezměte si Project-GC. Poskytuje sofistikované statistiky, část za poplatek a ty lidi, kteří to chtějí, jsou ochotni ten poplatek platit. To je podle mě ten segment, kam mohli napřít PM benefity. Vytvořit podobné statistiky ve vlastní režii, kde PM hráči dostanou mnohem víc informací, než BM hráči. Možná namítnete, že si je někdo udělá v Geogetu nebo GSAKu zadarmo. Jenže proč si to ti lidi v tom dělají? Především proto, že to GS neposkytuje automaticky (ty jejich statistiky jsou spíš k smíchu). Stejně si ty vygenerované statistiky drtivá většina lidí nahrává do profilu na gc.com. Kdyby tam byla taková komplexní možnost statistik zabudovaná přímo, tak by to určitě většina z těch, co o statistiky mají zájem, využívala. Jenže teď už je asi pozdě. Otěže v tomto segmentu převzal Project-GC, který vlastně dělá mirroring dat z gc.com a nad nimi ty statistiky. Bomba ne? Myslím, že z toho někoho v GS dost bolí hlava.

[Modrak]

Resp. jeste jinak. Predstavte si scenar ze zavedou kontrolni soucty. A nechaj stahnout treba tech soucasnejch 10000 listingu za den. Kolik listingu na svete se denne zmeni?Treba tech 10000? Ja nevim, spis vic. Ale v zasade by to mohlo vest k tomu, ze vas to necha prohledat v databazi treba celou Evropu a aktualizovat zmeny, to vsechno denne. Pokud by to melo fungovat, tak to v podstate musi u kazdy kese zjistit jakej CRC ma listing u vas a jakej v databazi. Porovnat, kdyz se lisej tak stahnout. Narozdil od prosteho stazeni tohle je slozitejsi a generuje to zatez i kdyz se nic nestahuje, a to obousmernou, musi se komunikovat tam a zpatky. Je dost pravdepodobny ze tohle by byl vetsi pruser, nez soucasnej stav. A ze by to lidi zdimali nadoraz je jasny uz jen z tech par prispevku tady. Jedu do Francie, nejradsi bych si ji stahnul celou. Bavorsko ma 30k kesi. Atd. Uz vidim jak by spousta lidi mirrorovala v lepsim pripade treba jen kompletni Nemecko, v horsim celou Evropu. Proste by to pustili nad tak velkym uzemim, kolik by jim limit realne pustil dat, stejne jako to delaj ted. Jen by to uzemi bylo mnohem vetsi. Z pozice provozovatele takovyhodle systemu bych asi taky nemel vuli implementovat podobny mechanismy ktery by ve finale k nicemu nevedly, nez k pohodli ze nez bych resil co potrebuju, stahnu radsi celej vesmir.

[phrkt]

 

Jim jde primárně o to, aby se BM nedostal k informacím, které mu poskytnout nechtějí. Jenže, jak už to bývá, nedopadne to tak, jak si možná myslí GS - že ti BM hned poběží a zaplatí si PM. Ten BM hned poběží a pořídí si c:geo. K těm informacím, které chce, se dostane stejně, akorát ta zátěž serveru bude ještě větší, protože ty informace bude zjišťovat parsováním HTML stránek, takže bude muset stahovat mnohem víc dat.

 

Otěže v tomto segmentu převzal Project-GC, který vlastně dělá mirroring dat z gc.com a nad nimi ty statistiky. Bomba ne? Myslím, že z toho někoho v GS dost bolí hlava.

 

Pokud by je tohle trápilo, tak je z jejich strany nejjednodušší c:geo a project-gc koupit včetně jejich autorů...

[mh.mail]

Já neříkám, že je to trápí. Právě že netrápí, protože je tohle směřování PM vůbec nenapadlo. Píšu ale o tom, že tady ten potenciál je, resp. byl, protože dokáže udržet v chodu celý samostatný server včetně existence placených služeb. Zatímco data o keších se prostě dají naparsovat z HTML stránek. A že to chtělo se kdysi zamyslet, jaké benefity PM hráčům nabídnout, aby o ně byl opravdový zájem. Omezováním lidí, kteří jsou ochotni i přes to si PM platit, docílí spíš pravého opaku.

[mh.mail]

Navíc - ne všechno a ne všichni jsou na prodej. A proč by kupovali c:geo, když mají svoji aplikaci? Jenom aby ho utlumili? Koupí c:geo a najde se jiný tvůrce a vytvoří jiný program, který bude fungovat na stejném principu. To není řešení. Problém je totiž IMHO v tom, že prodávají data, která jsou k dispozici zadarmo (byť za cenu jakéhosi porušování ToU, které se ale blbě dokazuje a navíc si s ním spousta lidí akorát vytře zadek).

 

Koupit Project-GC už by mohlo být pro GS zajímavější. Ale jak píšu výše. Ono je to ani nenapadlo.

[HaLuMa]

Pokud by to melo fungovat, tak to v podstate musi u kazdy kese zjistit jakej CRC ma listing u vas a jakej v databazi. Porovnat, kdyz se lisej tak stahnout. Narozdil od prosteho stazeni tohle je slozitejsi a generuje to zatez i kdyz se nic nestahuje, a to obousmernou, musi se komunikovat tam a zpatky. Je dost pravdepodobny ze tohle by byl vetsi pruser, nez soucasnej stav.

 

Pisu to tu za posledni rok uz asi popate... toto je nesmysl! Takto se tenhle problem neresi, protoze je to zbytecne slozite a narocne.

 

Uz ted se u kazde kese eviduje cas posledni zmeny. Staci si tedy vyzadat ty kese, ktere se od zadaneho okamziku zmenily - tedy ty kese, jejichz datum posledni zmeny je vetsi nez tebou zadany cas.

 

Takze soucasne vyhledavani omezis jednim jednoduchym parametrem velmi snadno realizovatelnym pomoci databazoveho indexu. Oproti prostemu stazeni to usetri uplne vsechno - databazi, cas i prenos dat.

[kvasnicovy]

Zvláštní, padají tu zmínky, jestli 5000 je málo nebo hodně, že někdo by stáhl i 20000.

Ale limit TŘI listing na den je fakt síla. To asi třeba někoho nenapadlo, že když chce jít na powertrail se 100 kešema, tak za 3 měsíce než stáhne listingy(když pominu, že třeba v nich ani zásadní informace k odlovu keší z powertrail série nebudou) ten powertrail třeba bude zrušený?

[sambar439]

Pánové, bombardujete svými připomínkami i fórum Groundspeaku, nebo své rozhořčení ventilujete jen tady?

Opravdu to nemyslím provokativně, jen mě připadá, jestli nezapomínáte, že na geocaching.cz málokdo ze Seattlu zabloudí.... 

[Modrak]

Pisu to tu za posledni rok uz asi popate... toto je nesmysl! Takto se tenhle problem neresi, protoze je to zbytecne slozite a narocne.

 

Uz ted se u kazde kese eviduje cas posledni zmeny. Staci si tedy vyzadat ty kese, ktere se od zadaneho okamziku zmenily - tedy ty kese, jejichz datum posledni zmeny je vetsi nez tebou zadany cas.

 

Takze soucasne vyhledavani omezis jednim jednoduchym parametrem velmi snadno realizovatelnym pomoci databazoveho indexu. Oproti prostemu stazeni to usetri uplne vsechno - databazi, cas i prenos dat.

To si myslim taky. Presto vidis ze se lidi checksumu stale dozaduji a povazuji to za reseni.

[mpik]

Lidi se toho nedožadují. Těm je to jedno, jakým způsobem dosáhnout toho, že by se stahovaly jen změněné listingy. Souhlasím s tím, že datum změny by byl výhodnějším řešením. Třeba i český katastrální úřad má u každé parcely parametr BeginLifespan a umožní to tedy při opakovaném stažení XML porovnat, co se od posledního zákresu změnilo.

Jenomže o tom se tady můžeme bavit jak chceme, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je asi tak jediné, co s tím můžeme dělat.