284 odpovědí na toto téma

[Pazitka]

astr443: Potvrdzujem info od Bill22, ze boreliozu dnes uz prenasaju aj komare a ine "kusajuce" muchy.

Jak se projevuje takova borelioza? Zaslechl jsem, ze i unava je projevem nakazy. Mam trosku obavy, posledni dobou byvam velice unaveny. Nejvice se to projevuje, pokud vstavam ve 4:00 na FTF. Je to borelioza, nebo jsou 4 hodiny spanku malo? :-)

P.S. kdyz si dam po obede pivecko, nemuzu vubec udrzet hlavu ;-)

[mitak]

Tak to je jasná borelióza, měl bys ty FTFka přenechat na chvíli někomu jinému []

[Jondy]

Jo já měl boreliózu, je to pěkná svi*e...od tý doby jsem takový méně výkonný:-//

[Plachtak]

Na ty mrchy mám okoukaný dva nápady. Jeden je klíště vyndavat elektrikářským krokodýlkem za hlavičku. Krokodýlek nemá sílu ho rozmačknout a přitom drží pak ho opatrně vytáhnout. Okoukáno při vytahování ze psa u človeka to funguje taky. Druhý tip je zbavit se klíštěte po vytažení nalepením na samolepící proužek pásky přehnout a uvěznit ho tam. Na vhodnem místě zlikvidovat, spalit. Vlastně se ho vubec nedotknete.

[Mosafer]

astr443: Potvrdzujem info od Bill22, ze boreliozu dnes uz prenasaju aj komare a ine "kusajuce" muchy.

 To je krávovina!

 Doporučuji si pročíst tento text: klíšťová encefalitida a lymeská
borelióza

[Vodnik60 team]

My se držíme zásady - odhalit a odstranit co nejdříve. Jodisol je součástí standardního vybavení a hodí se nejenom na klíšťata. A na vytahování máme osvědčenou fintu: kousek vaty + mýdlo + lehce šmudlit po vetřelci =do minutky se pustí a zůstane na vatě.

[v&f family]

pazitka:

astr443: Potvrdzujem info od Bill22, ze boreliozu dnes uz prenasaju aj komare a ine "kusajuce" muchy.

Jak se projevuje takova borelioza? Zaslechl jsem, ze i unava je projevem nakazy. Mam trosku obavy, posledni dobou byvam velice unaveny. Nejvice se to projevuje, pokud vstavam ve 4:00 na FTF. Je to borelioza, nebo jsou 4 hodiny spanku malo? :-)

P.S. kdyz si dam po obede pivecko, nemuzu vubec udrzet hlavu ;-)

 

Mily Pazitko, Mitak ma pravdu je to urcite borelioza, protoze 4 hodiny spanku je az az. Ja taky vic nespim Zato po obede nemusim ani pivo a prepadne me borelioza jako prase:-))

Tesim se navi 

[alkes]

Mosafer:

astr443: Potvrdzujem info od Bill22, ze boreliozu dnes uz prenasaju aj komare a ine "kusajuce" muchy.

 To je krávovina!

 Doporučuji si pročíst tento text: klíšťová encefalitida a lymeská
borelióza

No jo, když on má každý své zaručeně spravné informace a normalní člověk se v tom ztrácí. Co se komárů týče, doporučuji spíš tento článek: http://www.vesmir.cz...k.php3?CID=6229. Celý problém je v něm popsán mnohem komplexněji.

edit: A ještě jeden zajimavý článek: http://www.rozhlas.c...m/_zprava/87826 

[dreamere]

Ahoj, par mejch postrehu, nerikam ze to tak je , proste individualni postrehy:

becko, ano, doporucuju jedno forte za dva dny, jinak cim vic ho jis, tim vic musime pit..

        tady mi prijde, ze proste zalezi, a to souvisi i stim beckem, na tom, jak clovek "smrdi" ne jako fakt, projdou se stejnym terenem vice lidi, na nekoho se nachytaj, na nekoho ne, na nekoho se nachytaj, ale nezakousnou se, sam sem zazil normalne slejzajici! klistata. fakt bych rek ze asi zalezi jak clovek smrdi, samo asi nejde jako o smrad jako smrad, ale neco jako hormony atd?, nedokazu si to zatim vysvetlit ale asi jako jo, mam zkusebni teorii ze se nebudu mejt a uvidime:-D ale to je neco jinyho..

 jinak nosim kratky rukavy, tyjo s dlouhejma je to fakt treba pro me v lete trapeni, rikam si ze ty bestie dyz budou chtit, tak si dycky popolezou vejs a tam se na kuzi dostanou, minimalne trickem tam kde couha hlava[] jiank vec ktera funguje, jsou gumovky, ozkouseno mnoha lety houbareni, netreba zadnej repelent nebo neco podobnyho, ale pro nasi oblast gc vicemene nepouzitelne, at uz z duvodu pohodli nebo vedra v lete...
 

s vyndavanim klistaku, muj tip je vyndavat za ziva, normalne plivnout na tu bestii a jemne briskem prstu krouzivym pohybem tocit ( tady jsou teorie ze do L nebo P, ja si tu stranu nikdy nepamatuju, tak nevim a tocim jak to prijde) a lehce bez tlaku tocit, po delsim ci kratsim case pusti.. totiz dyz se bestie treba zakapne olejem, ona se sice udusi, ale pri umirani muze vypoustet nejaky toxiny nebo co ja vim do cloveka, stejne tak potom drzi sama, dezto dyz se toci, kliste ma sanci si to rozmyslet a pusti samo, treba z toho jak se mu toci ta hlava;-) ale jako ze tohle se mi zatim osvedcilo..

 
jinak asi pred rokem se mi podarilo sehnat repelent v tube, myslim ze se smeli i dneska, a tim se dalo udelat na kazdy noze jedno a jedno kolecko, nebo treba dve za sebou, jako obojek okolo nohy a klistaci meli sanci so to tam v ty zone rozmyslet a jeste se otocit..
 

uff tak to jsem se vyzdimal, doufam ze to neni nejak off topic, klistaci jsou bestie, snad nam to alespon trochu pomuze..

 
ps, takovej malej ot, nemate nekdo, nebo link, takovy to logo, "Trade Up, Trade Equal, Dont Trade" ? Dekuju 

[Jedla-bedla]

Plachtak: Na ty mrchy mám okoukaný dva nápady. Jeden je klíště vyndavat elektrikářským krokodýlkem za hlavičku. Krokodýlek nemá sílu ho rozmačknout a přitom drží pak ho opatrně vytáhnout. Okoukáno při vytahování ze psa u človeka to funguje taky. Druhý tip je zbavit se klíštěte po vytažení nalepením na samolepící proužek pásky přehnout a uvěznit ho tam. Na vhodnem místě zlikvidovat, spalit. Vlastně se ho vubec nedotknete.

V žádném případě nepálit. V momentě kdy praskne se do ovzduší rozptýlí všechny borélie a mohou Vás napadnout. Nejlepší řešení je utopit, spláchnout do ha...u.

[WAV]

pazitka:

Tohle mi pripada jako zavadejici ba primo velmi spatna informace. Kdyz jsem byl na ockovani proti KE, studoval jsem na stene zdravotnickeho zarizeni obrazkovy navod, jak odstranit kliste. A psali tam neco UPLNE jineho. Nejsem odbornik, ale TAKHLE, bych to tedy nedelal, rekl bych, ze hrozba, ze se kliste pretrhne a kusadla zustanou zakousnuta v cloveku je velka.

Nicmene, podle toho navodu se mi to moc nedarilo :-), proto tu o tom nepisu, ale logiku to melo rozhodne vetsi. 

Ovšem jak to vlastně bylo na té stěně vašeho zdravotnického zařízení jsi nějak pozapoměl. 

Přetržení klíštěte vůbec nevadí. Nejdříve se vytvoří postulka a pak kusadla vyhnisají. Hnisání je normální očistný projev organismu.Naopak vadí zmáčknutí klíštěte všerůzným šudlením, kdy se do ranky vymáčkne obsah jeho střev, kde právě bakterie a viry sídlí. Dále dochází k masivní infekci při usmrcení klíštěte bez desinfekce, kdy se klíště vyprázdní do rány při smrtelné křeči. Například při zalití olejíčkem a šmrdlání. To už je skoro lepší ho vyrýpnout ostrou špičkou nože i s kouskem tkáně.
Při zalití klíštěte jodovým roztokem dojde ke zničení bakterií ještě v těle klíštěte, líh usmrtí samotné klíště a pak je celkem čas něco řešit dál.Navíc jód má vlastnost proniknout skrz pokožku až ke škáře a zničí tak velkou část bakterií, které se ještě nestačily dostat do krevního oběhu. Dojde sice k lehkému popálení, které se projeví nejdříve zarudnutím a pak olupováním povrchu, ale to se velmi rychle zregeneruje. Důležité je, aby po 14-ti dnech bylo místo vpichu klidné nezanícené jen s mírnou pigmentací. V opačném případě je problém.
 

[choze]

Díky za vlákno, přestože se názory liší, přispívá k informovanosti!

A jak jsme na tom my? Já jsem čerstvě (asi měsíc) po druhé dávce očkování proti KE, tudíž bych měl být už imunní. Letos jsem si přinesl jednoho, ale ještě se nestačil přisát. Do přírody chodím zásadně v kalhotách s dlouhými nohavicemi, kotníčkových botách a potírám se (i Deboru) repelentem U.S. Army [] - nanesu dokola jako zmíněný obojek na nohou (nad kotníky), rukou (u paží) a krku a to jak na těle, tak na oblečení. Po návratu z místa, kde klíšťata hrozí, si pak vždycky zatančím "otřepávací" tanec [;)] a je to. Přestože Debora do exponovaných míst moc nechodí, počítáme s očkováním i pro ni.
Jo a ještě jsem zapomněl, že ihned po návratu z přírody házím oblečení do pračky a sebe do sprchy. Následuje důkladná osobní prohlídka [:$] [Y].

Choze

[Sylvia999]

Názor, že borélie mohou přenášet i komáři je mylný. Vznikl pravděpodobně tak, že komáři (zkoumaní metodou PCR) měli na svých chloupcích larvy klíšťat. Larvy jsou průhledné a velmi malé a jsou snadno k přehlédnutí. Mohou být infikované a pak to vypadá, že infikovaní jsou ti komáři. Což ovšem neznamená, že komáři nemohou přenášet jiné virové nebo bakteriální nákazy. V podezření na přenos borélií je ovšem taková ta malá černá muchnička, co kouše snad hůř než komáři, zatím to však není potvrzeno.

Co se vytahování klíšťat týká NEOLEJOVAT A NEŠMUDLAT!  Lépe je ho přetrhnout než dostat obsah jeho střev do kůže. A jódovat a jódovat

[abakus]

Vážení, tato diskuze je opravdu k ničemu. Protože si navzájem odporujete, je informační hodnota téměř nulová.

Co jsem se díval na stránky o klíšťatech, tak většina se shodovala na šmudlání, ale neusmrcování. Kde je pravda, těžko říct. Musím teda podotknout, že i ty stránky si některé odporovaly.

Mně připadně neskutečné, že neexistuje napsaný zaručeně správný postup (přestože nebo protože to o sobě některé návody tvrdí) [:^)]

[Dain & Olik]

abakus:

Mně připadně neskutečné, že neexistuje napsaný zaručeně správný postup (přestože nebo protože to o sobě některé návody tvrdí) [:^)]

vzhledem k tomu, že neexistuje napsaný zaručeně spravný postup na milion dalších životních věcí, mně to zas tak neskutečně podivné nepřijde a nechava mě to v klidu [:D]. proste jsou dva trendy, jeden taha pinzetou, druhy smudla pres hadrik - a jeste v kombinaci zabit predem nebo potom. ( ja ho pro zmenu zive vyviklavam sirkou [:)] - na ktere ho pak i upalim)

KLISTATUM ZMAR [:)]

[Dorcadion]

abakus:

Vážení, tato diskuze je opravdu k ničemu. Protože si navzájem odporujete, je informační hodnota téměř nulová.

Co jsem se díval na stránky o klíšťatech, tak většina se shodovala na šmudlání, ale neusmrcování. Kde je pravda, těžko říct. Musím teda podotknout, že i ty stránky si některé odporovaly.

Mně připadně neskutečné, že neexistuje napsaný zaručeně správný postup (přestože nebo protože to o sobě některé návody tvrdí) [:^)]

Už jsem se tady k tématu "Ixodes ricinus" kdysi vyjadřoval, ale tahle legrační diskuze o vážném tématu mne vyprovokovala k další a delší reakci... (PS: více než 5 let pracujeme na mezinárodním projektu týkajícím se chemické ekologie klíštěte Ixodes ricinus a v týmu jsou přátelé z Parazitologického ústavu AVČR, v oblasti biologie klíšťat odborníci evropské extratřídy... takže mne doufám nebudete podezírat z dezinformační kampaně).

 

A teď popořádku:

 

Klíště obecné (Ixodes ricinus) je roztoč a pro lidskou populaci asi nejvýznamnější evropský ektoparazit. Díky změnám klimatu v posledních letech (teplé zimy a obecně výrazné oteplení) se stává extrémně hojným, dnes i v nadmořských výškách na 1000 m (dříve klíšťata nepřekračovala výškovou hranici 800 m). V přírodě je jeho obvyklým stanovištěm travní porost a bylinná či nižší keřovitá vegetace (fakt na vás nespadne ze stromu…) teplejších a vlhčích lokalit. V posledních letech jsou u nás klíšťata aktivní téměř celý rok (během letošní zimy prakticky nehibernovala a dala se „nachytat“ i o Vánocích) a všude, i ve městech jsou zcela běžná. Klíšťata sají krev na plazech, ptácích a savcích a to ve všech vývojových stádiích (larvy, nymfy i dospělci). To co si většinou přinesete domů, jsou asi 1 mm velké nymfy, které nejsou tak nápadné. Dospělci jsou podstatně větší (samec 2 mm a samice 3-4 mm, po nasátí jako třešňová pecka) a poměrně snadno lokalizovatelní. Pokud po vás totiž polezou, díky své velikosti je již ucítíte a také uvidíte. Jsou také podstatně méně početní než nižší vývojová stádia…

 

a) „Navigace“ klíštěte na hostitele, tedy na geokačera - aneb proč si někdo přiveze domů z výletu 20 miláčků a někdo je klíšťátky nemilován…

 

Klíště je vybavené poměrně sofistikovanými receptory pro lokalizaci hostitele, jedním z nich je systém chemoreceptorů zvaný Hellerův orgán, který slouží k monitorování infochemikálií emitovaných hostitelem (jde o oxid uhličitý a složky potu jako jsou kyselina máselná atd.). Další receptory reagují na infračervené záření.  Výsledkem je, že ti z nás, co se více potí, mají složení potu více „naladěno“ na systém klíštěte a navíc mají vyšší povrchovou teplotu těla, jsou pro klíště přímo ideálním cílem. Kdežto studenorukonohá děvčata jsou pro klíště něco jako stealth bombardér B-2 pro starý ruský radar. Já si z výprav pravidelně nosím desítky klíšťat, mladší dcera Eliška též a zbytek týmu se studenými ručkami je většinou nepostižen…

 

Obrana proti klíšťatům: dobrý repelent s vysokým obsahem DEET (diethyltoluamidu) pomáhá alespoň částečně, vliv B vitamínu v krvi jako repelentu (kvasnice, B-komplex) není stále prokázán, byť údajně někomu pomáhá… Co se týče oblečení, světlé je lepší kvůli viditelnosti. Co se týče „nabalení“ do neproniknutelného obalu, moc rád to nemám, pokud jdu šortkách, vidím co mi leze po nohou a taky se v teplu tolik nepotím. Nejlepší je stálá kontrola povrchu těla a to především po návratu z venku. Klíšťata jsou s oblibou zalezlá na intimních místech, kde je jemnější kůže a dostatečné pokrvení. Často zůstávají na svlečeném oblečení a tak si je v klidu můžete „nasadit“ druhý den…

 

c) Klíště jako vektor virů a mikroorganismů:

- Virová encefalitida: sice je to svinstvo, ale dá se bez problémů očkovat. Vzhledem k tomu, čím se ve volném čase zabýváme, jde téměř o povinnost. Encefalitida je paradoxně nebezpečnější pro dospělé a starší lidi (průběh je horší než u dětí, často s celoživotními následky), u těch bych neváhal. U malých dětí je to trošku složitější, lékaři se přou zda očkovat či neočkovat…

 

-          Borrelióza (Lyma disease): podle mne mnohem větší problém, jde o baktérii ze skupiny spirochét. Jsou velmi odolné proti antibiotikům a průšvihem je, že je zde několik druhů a mnoho kmenů (Borrelia afzelii, Borrelia garinii, Borrelia burgdorferi, Borrelia valaisiana, Borrelia tanukii etc.). Některé z nich jsou opravdu velmi rezistentní k ATB, navíc nedochází po kousnutí klíštětem mnohdy k typickému zarudnutí okolní pokožky a tak první stadium infekce proběhne nepozorovaně, a ta další, obtížněji léčitelná mají tolik nespecifických projevů, že jste často léčeni na úplně něco jiného (projevy borreliózy jsou např. bolesti hlavy, kloubů, svalů; horečky, třesavka, únava…). V dalších stádiích napadají borrélie jiné orgány a konec je podobný jako u syfilis (paralýza, napadeni srdečního svalu, obrny…) - nakonec jsou to příbuzné potvory…Problém je i s diagnostikou, běžné testy na protilátky mnohdy vyjdou negativní, ale skutečnost je jiná a pomohou až sofistikovanější a dražší metody (PCR…).

 

d) Odstranění klíštěte: nikdy klíště nezabíjejte chemicky (dušení olejem, insekticidy, jodisol…) či mechanicky když je přichycené, v okamžiku smrti vám vypustí obsah trávicích orgánů a slinných žláz do krevního řečiště a tím vás spolehlivě infikuje! Mechanicky ho odstraňte (pinzeta, jemné točení klíštětem pomocí bříška prstu etc.) a pak ranku vydesinfikujte. Jodisol je skutečně díky své pumprdenci nejlepší… holt starej dobrej jód. „Přetržení“ klíštěte, tj. hlavička v rance je proti tomu legrace, se kterou si organismus během krátké doby poradí… Důležité je právě odstranění přisáté potvory co nejdříve, prvních 10-24 hodin si klíště připravuje „sací“ místečko, pumpuje do vás různé enzymy a lokální anestetika či podobné legrácky ale většinou ne Borrelie.

 

e) Jak to tak vypadá, tak se v Evropě staly vektorem Borrelií  i některé druhy krvesajícího hmyzu (muchničky, ovádi, bodalky…). Celá problematika není úplně jasná, zprávy si protiřečí, ale jde možná o velký epidemiologický průšvih, čímž je ale Borrelia v Evropě již teď…

 

…ufff, teď už mne nic dalšího nenapadá.

 

[Pazitka]

WAV:

pazitka:

Nicmene, podle toho navodu se mi to moc nedarilo :-), proto tu o tom nepisu, ale logiku to melo rozhodne vetsi. 

Ovšem jak to vlastně bylo na té stěně vašeho zdravotnického zařízení jsi nějak pozapoměl. 

Pozapomel, ale jak sam sebe cituji, tak schvalne. Protoze jsem to zkusil, a ve 3 pripadech uspel, v jednom neuspel a to celkem neprijemne. Co tam tedy psali?
1) Klistata nepadaji ze stromu :-) ziji ve vysoke trave. Opravdu vas cepice s logem GC ani preskrtnunim klistetem neochrani :-)
2) neusmrcovat, olejem, mydlem - kliste muze vypustit skrzeva zakousnuta kusadla do tela cloveka prave to, o co nestojime
3) kliste ma soumerna kusadla, tedy netocit, ani doprava ani doleva, ale vyviklat!
* // doslova tam psali, vzit do pinzety, a vyviklat - to je trosku problem, vezmu, zmacknu, a vymacknu si obsah klistete do tela - nebo, a to se mi stalo, viklanim kliste pretrhnu a pak uz nejde vyndat - ale to nakazene je v zadecku, takze neprijemne, ale houby zle *//
4) desinfekce jodisolem

Prevence? Vitamin B, neuskodi. Pivo - v malem mnozstvi neskodi v jakychkoliv davkach. Dodava vitamin B, pruvodnim jevem je zadnouci odpudivy odpadni plyn, a pri intezivni pivni kure i velmi dobra nalada. Repelent, proti komarum, proti klistatum.

Muj dosavadni postup? Desinfikuji jodisolem, a pak vyviklavam (sirka, vaticka nastrikana jodislolem) preklapenim klistete na jednu a na druhou stranu. Opet desinfikuji. Kliste obvykle splachnu.
Jeste jedna rada: pokud se kliste pretrhne, zakousnuta kusadla spolehlive vytahne tzv. "cerna mast". Funguje i na trisky, apod. Spolecne s jodisolem (desinfekce), ibalginem (proti kocovine) dalsi nepostradatelna soucast prirucni lekarnicky geokacera.

Prinos teto diskuse? Existuje-li specialni pinzeta na klistata (Kolombuv prispevek), mel bych to prozkoumat.

Muj prinos do teto diskuse? Celkem sporny, ale snad jsem alespon nekoho mirne pobavil ;-) 

[Jarous1]

Nikdy jsem neměl potřebu se nějak chránit... A zatím (ťuk ťuk) jsem si kdy domů přinesl maximálně 3 klíšťata za rok... Asi na mne tolik nejdou []

 Jinde jsem ale narazil na tuto rostlinku. Má mít odpuzující účinky především na hmyz. Možná, že by to mohlo fungovat i na klíšťata...

http://rostliny.prir...nacetum_vulgare

http://www.ryby.sk/i...ok&id=998888287

[Kate & Scooby]

Doporucuji prostudovat sadu:

 http://www.lekarna.c...m-gel-antisept/

zatim to vypada jako nejsofistikovanejsi odstranovac, ale prvotni aplikace ampulky (silne koncentrovany jod + koloidni stribro) odporuje Dorkyho chemickemu neusmrcovani.

 

 

 

[abakus]

Dorcadion:

Už jsem se tady k tématu "Ixodes ricinus" kdysi vyjadřoval, ale tahle legrační diskuze o vážném tématu mne vyprovokovala k další a delší reakci... (PS: více než 5 let pracujeme na mezinárodním projektu týkajícím se chemické ekologie klíštěte Ixodes ricinus a v týmu jsou přátelé z Parazitologického ústavu AVČR, v oblasti biologie klíšťat odborníci evropské extratřídy... takže mne doufám nebudete podezírat z dezinformační kampaně).

 

 

Super, konečně něco, čemu téměř bezmezně důvěřuju. Díky [Y]