199 odpovědí na toto téma

[Aviatik]

Myslím, že by se měli uklidnit oba. Jak reviewer, který to přehání s politickou korektností, tak i owner který hned reviewera tituluje "soudruhu". Jak si o komunismu a komunistech nemyslím nic dobrého a legální existenci KSČM považuju za ostudu, tak nemám rád ani ukřičené antikomunisty nadávající do komunistů každému, kdo není dost pravicový a dost antikomunistický. Proti tomu, s jakou propagandou se člověk dnes setkává na internetu je text v listingu čajíček. Tipuju, že tahle cache bude mít hojnou posmrtnou návštěvnost.

[kolombo]

weri napsal/a:
Takže vynechám politiku a vezmu to z druhé strany.
Owner keše záměrně obelhal revírníka tím, že pro publikaci "sporný" odstavec odstranil a pak ho hned vrátil. Nevím, jak se na to koukáte vy, ale z mého pohledu je to prostě podvod, který se tolerovat nedá.
Když to trochu přeženu, tak mi revírník neschválí keš na stožáru vysokého napětí, tak prostě založím keš opodál v pařezu a po publikaci ji potichu přesunu o pár metrů vedle na vrchol stožáru. Z mého pohledu je to principielně stejný podvod.
Další důvod archivace je dlouhý disable. Pokud někdo má u keše atribut "keš dostupná v zimě", tak se podle mého nemůže vymlouvat na to, že je tam sníh a nemůže keš obnovit.

Když Ti revírník nechce schválit keš na základě pravdivého textu, tak to v pořádku není. Myslím, že už zde došlo k překročení jeho pravomocí. Nebo se snad pravidelně nedozvídáme, že revírníci nemohou do textu zasahovat, když je publikován nějaký paskvil s listingem plným hrubek a nedávajícím smysl ??

A ke sněhu: Pokud je keš někde pod sněhem a nahoře umístěná schránka, kde původně byla je prázdná, tak je nutné počkat, až sníh nebude, aby se na místě nevyskytovaly keše dvě.

Chápu, že jsou lidé, kteří si myslí, že když není sníh v Praze a třeba v Pardubicích, tak není nikde. Ti lidé ale nemají pravdu.

Viz např. http://www.jizerskaops.cz/
Pondělí 26.3.2012, 10:30 hodin
Přijeďte do Jizerek, stále lyžujeme!
Dle sněhových podmínek plánujeme na víkend upravit magistrálu. Bližší informace uvedeme zde a na facebooku do konce pracovního týdne.

[alkes]

weri napsal/a:
Kdokoliv si přečte zdejší diskuzi, tak je mu jasné, že by se politika neměla vměšovat do našeho koníčku. Protože co člověk, to jiný politický názor a na vhodnosti či nevhodnosti úvodního odstavce se tady nikdy neshodneme.

Takže vynechám politiku a vezmu to z druhé strany.
Owner keše záměrně obelhal revírníka tím, že pro publikaci "sporný" odstavec odstranil a pak ho hned vrátil. Nevím, jak se na to koukáte vy, ale z mého pohledu je to prostě podvod, který se tolerovat nedá.
Když to trochu přeženu, tak mi revírník neschválí keš na stožáru vysokého napětí, tak prostě založím keš opodál v pařezu a po publikaci ji potichu přesunu o pár metrů vedle na vrchol stožáru. Z mého pohledu je to principielně stejný podvod.
Další důvod archivace je dlouhý disable. Pokud někdo má u keše atribut "keš dostupná v zimě", tak se podle mého nemůže vymlouvat na to, že je tam sníh a nemůže keš obnovit.

No jo, jenže většina lidí tady si myslí, že jde spíš o historická fakta než politické názory. Jasně hranice je občas mlhavá a jak už tu někdo psal, historii píšou vítězové, jenže zrovna zločiny komunistické totality jsou podle mého názoru dost neoddiskutovatelné a většina lidí se na nich shodne.
Jediná politika, která způsobila tuhle diskuzi bohužel byla ta Darklordova.

S tím dlouhým disablem je to jen zástupný důvod a čirá buzerace. Jasně, cache má atribut dostupná v zimě a z fotek je vidět, že tak byla i dělaná, ale jen tak cache najít vyžaduje mnohem menší úsilí, než ji obnovit a každému je snad jasné, že za těchto podmínek se to druhé dělá blbě, zvlášť když je to potřeba udělat lépe než předtím.
Archivujte raděj hnus cache na sídlištích a přemnožené powertraily.

Btw. Mašíny bych do toho netahal, to je kapitola sama pro sebe a závěry rozhodně tak jednoznačné nejsou.

[kolombo]

O tom, jak si DarkLord věří v názoru na tu keš vypovídá to, že listing je uzamčen a ke keši nejde dopsat write note. Nemyslím, že je právě obvyklé, aby byl listing, po archivaci, uzamčen.

[weri]

kolombo napsal/a:
O tom, jak si DarkLord věří v názoru na tu keš vypovídá to, že listing je uzamčen a ke keši nejde dopsat write note.

Nemyslím, že je právě obvyklé, aby byl listing, po archivaci, uzamčen.

Není to obvyklé, ale pokud budeme upřímní, tak proč to asi udělal? Aby se v listingu keše neflamovalo jako zde na foru, protože diskuze zdejšího charakteru do logů prostě nepatří.

[kolombo]

weri napsal/a:

kolombo napsal/a:
O tom, jak si DarkLord věří v názoru na tu keš vypovídá to, že listing je uzamčen a ke keši nejde dopsat write note.

Nemyslím, že je právě obvyklé, aby byl listing, po archivaci, uzamčen.

Není to obvyklé, ale pokud budeme upřímní, tak proč to asi udělal? Aby se v listingu keše neflamovalo jako zde na foru, protože diskuze zdejšího charakteru do logů prostě nepatří.

Chtěl jsem tam dopsat výzvu autorovi keše, aby opravil svůj odstavec na doslovnou citaci zákona. Mimochodem, uzamčením listingu de fakto brání ownerovi v nápravě stavu.

Ta péče, aby se někde nediskutovalo je opravdu záslužná. asi zapláču dojetím ...

[Kapsa]

Nemám slov a opravdu nemohu ani uvěřit vlatním očím ....

Ke kešce :

1. Listing není propagadna ani politika!!! Je to pouhé konstatování nezpochybnitelného historického faktu, stejně jako třeba upálení Jana Husa. Reviewer ani nemá pravdu (mírně řečeno), že tyto zločiny nebyly ani nikdy oficiálně pojmenovány, viz například platný zákon České republiky č. 198/1993 Sb.

2. Zablokování listingu proti možnosti logování archivované keše, to si fakt nemůžu pomoct ale to už je opravdu vyslovená zlomyslnost.

Ke zločinům komunizmu :

1. Pochybovat o zločinech komunizmu je totéž, jako zpochybňovat holocaust. V Osvětimi byl kde kdo ale byli jste třeba někdo v muzeu komunistického holocaustu v Lotyšské Rize? Vřele doporučuji "zpochybňovačům" - není to daleko, je to už dnes EU a keší je tam dost.

2. Já šel ještě dál a navštívil jsem osobně několik komunistických gulagů v Rusku i jinde. Jsem poměrně hodně otrlý člověk ale co se dělo tam, to si neumíte představit ani v nejčernějších nočních můrách a mohu vás ubezpečit, že vězňové z většiny gulagů by na kolenou prosili (opět hodně mírně řečeno), aby směli jít raději rychle zemřít do Osvětimi.

Práce reviewerů jsem si vždy velmi vážil ale tohle mě opravdu vytočilo tak, jako v geocachingu ještě nic.

.... a to jsem si naivně myslel, že mě už hned tak něco nerozhodí.

[golici]

Nedá mi to a musím taky reagovat... 1.) pokud byl listing publikován s podminkou tak jde o porušení této RW podmínky. 2.) otázkou je jestli RW měl nárok při publikaci vznést tuto podmínku, dle mého názoru ne, protože to politika není 3.) owner měl tento problém řešit před publikaci, nyní je pozdě, ted je to podvod na RW 4.) bylo by dobré aby o tom červeném odstavci (jestli to je nebo není politika) hlasovali všichni RW. Zajímal by mě názor Madbina, jehož životní zkušenosti jsou dosti velké na to aby rozeznal politiku. 5.) možná by nebylo špatné zkusit červený text přeložit a poslat jako oficiální dotaz do Groundspeaku. Přeci jen Američani jsou na otázky komunismu dosti citliví... 6.) všichni ukazujou prstem na RW ale pozor, ten který spustil lavinu událostí svým NA logem byl user: see.bee Na závěr si dovolím malé shrnutí stavu. - Dle mého názoru se RW nevyrovnal s otázkou komunismu a použil pravidlo o nepolitikaření zcela zcestně. Vyjádřil tak svůj postoj ke komunismu a bohužel jelikož má tu MOC, tak se zachoval jako diktátor a kešku archivoval. -Na druhou stranu a na obranu RW je třeba opět zduraznit že owner rewiewera podvedl a ten na jeho podvod reagoval.

[Ladvanice]

Tak já doufám že keš ožije, nebo bude alespon oprava a lovení jako archivní. Politické mě to moc nepřijde, spíše připomínka události stejně jako mnoha jiných pomníčku, jen má prostě téma jaké má. Nic proti ownerum, ale jsou tu jiné krabky kde jde o život při lovu viz GC1M63H ke které se dá jít jen chuzí vedle trati a je umístěna asi 3m od ní. . Jinak na 20km CYKLO FTF /Smrti jizerskych roveru/ den po publikaci s malou dcerou rád vzpomínam.

[Vsara]

weri napsal/a:
......
Owner keše záměrně obelhal revírníka tím, že pro publikaci "sporný" odstavec odstranil a pak ho hned vrátil. Nevím, jak se na to koukáte vy, ale z mého pohledu je to prostě podvod, který se tolerovat nedá.
.. ...

Žádný bod pravidel nezakazuje měnit listing.

A hmmm ... mnoho lidí se ohání apolitičností té a nebo oné činnosti. Člověk a jeho názory na své okolí a jeho činnost nejdou oddělit sebevíce se zhovadile snažil.

V listingu neshledávám nic propagandistického. Napokak vnímám zásah toho hmmrevírcosi jako propagandu. A je mi z toho smutno a úzko a je to má první srážka s takovým jednáním tohoto formátu v geocachingu.

[tomy.22]

golici napsal/a:
nu RW je třeba opět zduraznit že owner rewiewera podvedl a ten na jeho podvod reagoval.

Tohle je pravda. Na druhou stránku mně nejde do hlavy proč rewiewer reagoval až po tak dlouhé době.
Sám rewiewer, totiž píše:

napsal DarkLord Reviewer 26.3.2012
kdy se naoko odstraní sporný text, aby byl po nekolika dnech od publikace opet vrácen zpet.

Proč je tedy keš archivována až teď? Nemám křišťálovou kouli, ale něco mi říká, že ve sporu DarkLord Reviewer vs hlavas bude něco víc, než jen onen sporný text. Ale samozřejmě se můžu plést.

[Velicenstvo]

Je to opravdu zvláštní. DarkLord uvadí důvody k archivaci dva: dlouhodobý disable a podvod ownera.
Sutech zde pak na fóru tvrdí, že dlouhodobý disable nebyl důvod k archivaci.
To napovídá tomu, že ten druhý důvod asi není tak jistý, aby si reviewer nehledal zástupný důvod pro archivaci. Navíc ten disable trval 2 měsíce a ne 3 a po celou tu dobu je na hřebeni Jizerských hor velké množství sněhu.
Navíc porovnávat situaci na Jizerce s pohledem z okna někde ve městě. A přitom by stačilo třeba použít třeba toto http://www.jizerky.eu/webkamery.php

[mpistora]

Přál bych si, aby se reviewer s ownerem dohodli na přijatelném listingu, aby při společeném výletu opravili schránku, a aby keš byla odarchivována. A nepřál bych si, aby lidé po sobě stříleli.

[Vsara]

golici napsal/a:
... ... ... ... ...
-Na druhou stranu a na obranu RW je třeba opět zduraznit že owner rewiewera podvedl a ten na jeho podvod reagoval.

Nu, to je nad čím si tak přemýšlím. Je ... je nutno změny listingu schvalovat revírníkem?
Pokud to tak není, jsou změny v listingu považovány za podvod na revírníka? Však to schvaluje v nějaké stavu.
Je revírník zodpovědný za obsah listingu keše, kterou schvaluje?
Je obecně nutno vůbec nějaký obsah listingu mít? (myslím ovšem podle pravidel)

A´t na to koukám ze kterékoliv strany, jedna věc je morální stav - no ano ... nemorální je nechat si GC, nemorální je downtrade, nemorální je tajtrlík, který nechá schválit keš ale fyzicky tam není a nebo je jinde ....

Ale vypnout keš ... na to je asi nutné mít jiný než jen pohnutou žluč. Já to považuji za čin nesprávný, nemorální, hustě propagandistický a zcela jistě zavrženíhodný.


K tomu mne dále napadá ..... pokud v listingu nesmím projevit sebe samu, smím se projevit v logu? Však ta písmenka jsou také vidět ostatními. Vypne mne nějaký "cenzored" , pokud z mých logů nějaký tajtrlík vyčenichá můj politický názor?

[ssva]

Sutech napsal/a:
...A toto je až tak moc živá historie, že ji ještě nikdo z nás nedokáže objektivně zhodnotit. Je mi líto.

Klasický přístup...někteří jedinci si se zhodnocením dávají tak na čas až potom zapomenou že se něco událo mělo se něco zhodnocovat...lidi hodně rychle zapomínaj. Taky je mě to líto...

[Kapsa]

.... jen tak na okraj jedna z mnoha perliček ohledně komunistů a jejich režimu, aneb Poláci by mohli dlouze vyprávět :

23. září 1939 se v Brestu Litevském konala společná vojenská přehlídka Rudé armády a Wehrmachtu (ano, nekecám, čtete dobře - tato část historie se více či méně tají dodnes), kde obě strany společně slaví skvělé vítezství nad Polskem. Za sovětskou stranu se účastní této ceremonie velitel sovětské tankové brigády generál Krivošejn, za Wehrmach generál tankových vojsk Heinz Guderian.

Kdo že to začal tu válku ??

Další info najdete třeba i na Wikipedii :

http://pl.wikipedia....ania_wrześniowa

[Trhac]

kapsa napsal/a:
23. září 1939 se v Brestu Litevském konala společná vojenská přehlídka Rudé armády a Wehrmachtu (ano, nekecám, čtete dobře - tato část historie se více či méně tají dodnes)

No jo, no, socialista jako socialista. A že se pak po dvou letech trochu poškorpili? Nebylo to naposled. Viz již zde citovaný konflikt na sovětsko-čínské hranici. Nebo čínsko-vietnamská téměř zapomenutá válka. (Jak skandovali moji spolužáci před vyslanectvím ČLR v Bubenči - od Vietnamu ruce zpět, zalezte za Čínskou zeď!) Ale nabádal mě tady Citecka, abych neuhýbal od tématu. Což je důležité. Téma je to velmi silné, protože zde nejde o de facto postih za politickou propagandu nebo za hlásání nějakého vlastního zcestného názoru, ale o ekvivalent popírání historické skutečnosti. V Rusku dodnes mají Mausoleum a obrovskou spoustu Stalinových uctívačů, ale u nás? V 21. století? Já vím, že tu existuje Komsomol, že vrah Che G. má v Praze restauraci, ale dosud jsem si myslel, že se geocachingu věnují rozumní lidé!

[Vsara]

Nu ještě malinko věřím, že ano, že se věnují většinou rozumní lidé. Třeba existuje nějaké pravidlo vztahující se k nutným vlastnostem revírníků. Třeba bude možno podle tohoto pravidla archivovat .....

[ssva]

Trhac: Ne, geocacheri nejsou žádný výkvět společnosti, žádná elita rozumných lidí s citlivým vztahem k přírodě atp. Je to po všech stánkách prostý výběr charakterizující stav celé téhle společnosti.

[alkes]

Vsara napsal/a:
Nu, to je nad čím si tak přemýšlím. Je ... je nutno změny listingu schvalovat revírníkem?
Pokud to tak není, jsou změny v listingu považovány za podvod na revírníka? Však to schvaluje v nějaké stavu.
Je revírník zodpovědný za obsah listingu keše, kterou schvaluje?
Je obecně nutno vůbec nějaký obsah listingu mít? (myslím ovšem podle pravidel)

Ale no tak, sám asi cítíš, že když se s revieverem dohodneš, že ti cache pustí jen, když odstraníš sporný kus listingu, a pak ho tam potají vrátíš, jen co cache vyleze, tak něco asi není v pořádku. (Pokud to tak tedy skutečně bylo. Vyjádření ownera se zatím nikde neobjevilo.)
Listing by měl být podle pravidel stále a reviewer ho také má možnost kdykoliv zkontrolovat. Tady si toho holt všimnul až po delší době, když tam někdo plácnul zbytečný NA log.