1337 odpovědí na toto téma

[hrasek]

Přesně to se mi včera stalo taky. Byl jsem venku v -10°C a baterky které mi v GPS vydrží 15-20 hodin hlásila GPS po 30ti minutách jako vybité. Po příchodu do tepla se zase tvářili jako nabité na 90%. Jo chladno s NiMH baterkama dělá divy

[HaLuMa]

To je normalni. Mraz zpomaluje chemicke procesy ve clanku, takze baterka neni schopna dodat takovy proud a pri zatizeni na ni rychleji pada napeti. (A to elektronika v zarizeni vyhodnoti jako vybitou baterku.) Kapacita tim ale neni snizena. Takze jakmile se baterka dostane zpet do tepleho prostredi, funguje pak zase normalne. Obvykle se provozni teplota u NiMH uvadi od -10 stupnu, ale je treba pocitat s tim, ze za jakehokoliv mrazu bude baterka poste linejsi.

[Solim]

Ano taky jsem to pozoroval, venku bylo -13°C a akumulatory NiMh ktere mi normalne vydrzi 22 hodin, tak po 10-ti hodinach jsem byl na posledni carce, ale GPS jela stale dal a po 14-ti hodinach jsem ji vypinal. Tak nevim o kolik se mi snizila kapacita v tom mrazu, ale je to normalni jev.

[bob&bobek]

O víkendu jsem otestoval Sanyo Eneloop 2000mAh. Mám je už asi 4 měsíce v silném provozu. Leželi,po nabití, asi měsíc v GPS (neměl jsem teď na krabky čas). V sobotu jsem udělal na Jizerkách Černou horu, 12km na sněžnicích, na Jizerce -16°, nahoře pak -19°. V neděli 3 keše v Harrachově, 8km, -15°. Na ukazateli zmizela 1 čárka ze 3 (60CSX) !!! Uplně mi to vyrazilo dech, takový výkon sem opravdu nečekal.

[ReVIZ]

hrasek napsal/a:
2 REVIZ:
Na to tvoje "tahle hračka je lepší ... lituju všechny co mají horší hračku ..." Ti můžu říct jediné - taky Tě lituju

Jinak mám IPC-1 a ta při programu vybíjení po vybití baterky ji hned nabije. To je to co potřebuju.

No a to je právě špatně, prodleva mezi nabíjením a vybíjením, by měla být asi tak velká, než se články ochladí zpátky na pokojovou teplotu. Proto je lepší, když nabíječka na ně počká... a úplně nejlepší je, když si tu pauzu mezi vybíjením a nabíjením můžu nastavit.

hrasek napsal/a: Kdyby to tak uměla i ta MAHA, tak bych o ní uvažoval.

No, ještě že to naštěstí neumí, tím ty baterky totiž jednoduše odrovnáš, zvlášte pokud v nich ještě něco nemálo zůstalo...

[HaLuMa]

No hlavne cyklovani (vybiti pred nabitim) je u NiMH ponekud kontraproduktivni krok. Dokonce je to asi nejrozsirenejsi povera, kterou jsem o akumulatorech kdy slysel.

Cele to pochazi z dob NiCD akumulatoru, kde dochazelo k tzv. pametovemu efektu. Co to je? Vlivem opakovaneho nedovybijeni clanku dochazelo k narustu velikosti krystalu na zaporne elektrode. To snizovalo kapacitu, v extremu dokonce krystaly mohly prorazet separator dielektrika a tim clanky nicit.

Nutno si ale uvedomit, ze k tomuto jevu dochazelo pri opakovanem nedovybijeni, radove cca. 40 cyklu! Takto postizeny clanek se opravdu dal vzpamatovat tim, ze se parkrat vybil a nabil.

A ted pointa - u NiMH se uvadi, ze tento pametovy efekt nemaji. (Je to proste chemicky neco jineho...) Nekdy se sice uvadi, ze podobny jev tam je, ale ze je vyrazne slabsi nez u NiCd. Ale co to je vyrazne slabsi? Kdyz pri ctyriceti cyklech je nazyvam silnym jevem, kolik cyklu je potreba tady, aby se ten jev vyznamneji projevil? Sto? Nebo i vice? Nevim. Ale i kdyz bych bral tu stovku, tak si uvedomte, za jak dlouho na svych baterkach protocite sto cyklu...

A ted ty horsi zpravy. Kazdy clanek ma svoji zivotnost, je schopen provest omezene mnozstvi nabijecich-vybijecich cyklu. u NiMH s nejcasteji uvadi pocet cyklu 500. (clanek od clanku, i ruzni vyrobci se trosku lisi...) Jde tu o neregii, ktera clankem protece. Protekajici energie clanky opotrebovava. Pocet cyklu se pocta tak, ze se proste provadeji uplne cykly nabiti a vybiti, a meri se kapacita clanku. Jakmile je kapacita clanku na 60% puvodni kapacity, spocte se pocet prodelanych cyklu.

Kdyz vybijes a pak nabijes NiMH clanek do poloviny, tak z hlediska opotrebeni doslo jen k polovicnimu cyklu. neznamena to tedy kolikrat muzes clanek strcit do nabijecky, ale jen o vyjadreni opotrebeni provozem.

Takze ve jmenu potlacovani zanedbatelneho "pametoveho efektu" lide peclive pokazde vybiji akumulatory, aby jim uskodili mnohem vice tim, ze jim protaci zivotni cykly a tim potazmo snizuji kapacitu vice, nez o kolik by jim ji snizil zanedbatelny pametovy efekt.. :-D

Proste bohate staci, kdyz s NiMH zacvicite treba jednou rocne. Jinak jim spise skodite nez pomahate. (muzete i casteji, pokud tam natocite vice jak 100 cyklu v kratsi dobe...)

[ReVIZ]

HaLuMa napsal/a:
No hlavne cyklovani (vybiti pred nabitim) je u NiMH ponekud kontraproduktivni krok. Dokonce je to asi nejrozsirenejsi povera, kterou jsem o akumulatorech kdy slysel.

Vysvětlím a věřím, že pochopíš, že nemáš pravdu... mám dva (a víc) NiMH články(ů), stejná kapacita, stáří, výrobce, doba používání,... jeden bude z výroby o trošičku slabší (běžná věc - obchází se to počítačem vybíranými články do sad aby všechny měly podobné vlastnosti, nicméně u tužek jsem to nikdy neviděl), správně by měl přístroj, kde jsou články v sérii vypnout při cca 0,9V/čl = při dvou do série 1,8V,... jeden článek tím že je slabší (např. třeba o 0,01V) má v době, kdy přístroj vypíná 0,895V a druhý 0,905V pořád je rozdíl 0,01V a součet 1,8V - potud správně a teďka je dám do nabíječky, kde se zase nabíjí sériově, ten kterej se nevybil úplně bude nabitej dřív a pokud mě nabíječka vyhodnocuje deltu, tak nabíjení skončí (ale stejně slabší nebude úplně nabitej a silnější bude malinko přenabitej, protože deltu by měla vyhodnocovat do součtu, ale vyhodnotí ji jen podle toho silnějšího článku, tudíž později, než by měla), pokud ale hlídá jen konečný napětí (horší varianta), tak mi ten silnější článek začne přebíjet víc,... díky tomu že nabíjecí křivka vypadá tak jak vypadá, se rozdíl mezi konečným napětím nabitých článků (jen podle toho jak to vyhodnotila nabíječka) začne zvyšovat, při dalším vybití už zase rozdíl poskočí o nějakou tisícinku... a tak dál a dál a dál, až to skončí tím, že jeden článek vyzkratuju, protože ho jednou vybiju moc, nehledě na to, že mi neustále bude klesat kapacita celé sady.
Kdyby to bylo tak, jak píšeš a bylo to jedno, tak pár firem s nabíječkama a vybíječkama pro modeláře, už dávno přišlo na buben.
Samozřejmě u pár tužek za pár drobných, to asi není potřeba řešit, ale je to tak.

PS. Jinak pokud nebudu NiMH články pravidelně dovybíjet, tak časem dost zleniví a ke konci už nebudou schopny dávat potřebnej proud, byť v řádu mA a ač nebudou úplně vybitý, spotřebič se vypne.

2nd. PS. Než mě někdo začne chytat za slovíčka - u nabíječek typu IPC, MAHA apod, kde se každá šachta hlídá zvlášť, přenabití až tak nehrozí (teda pokud se dá nastavit velikost delta peaku), nicméně pokud nebudu baterky vybíjet na stejný konečný napětí, tak je rozcykluju dřív nebo později taky.

[ReVIZ]

Pro úplnost přidávám grafík nabíjecí křivky s delta peakem, sice byl původně pro Tamiya fórum, ale autor jsem já, tak to snad nevadí, že bude i tady.

Přiložené miniatury

• 

[Kvety]

Lidičky prosím, bavili jsme se zde o nabíječce IPC-1. Přišla mi, ale bez českého návodu, neměli by jste ho někdo k dispozici? Vzhledem k ceně bych nerad s ní experimentoval. Děkuju

[bodlak]

Kvety napsal/a:
Lidičky prosím, bavili jsme se zde o nabíječce IPC-1. Přišla mi, ale bez českého návodu, neměli by jste ho někdo k dispozici? Vzhledem k ceně bych nerad s ní experimentoval. Děkuju

Pokud se nikdo jiný neozve dřív, večer ho naskenuji a pošlu mailem.

[Coyote.cz]

Kvety napsal/a:
Lidičky prosím, bavili jsme se zde o nabíječce IPC-1. Přišla mi, ale bez českého návodu, neměli by jste ho někdo k dispozici? Vzhledem k ceně bych nerad s ní experimentoval. Děkuju

http://www2.produkti...ijecka_IPC1.pdf

[Leroj]

Paráda - když si přečtu poslední příspěvky od HaLuMa a od REVIZ, tak zjistím, že nabíjet můžu jakkoliv a vždy to bude dobře /nebo špatně/ takže zůstávám u svého osvědčeného postupu - když jsou baterie skoro nebo úplně vybitý, tak je nabiju - tím bych neměl nic zkazit no a zkazím-li, tak je zahodím a koupím nový...

[HaLuMa]

REVIZ napsal/a:
Vysvětlím a věřím, že pochopíš, že nemáš pravdu... mám dva (a víc) NiMH články(ů), stejná kapacita, stáří, výrobce, doba používání,... jeden bude z výroby o trošičku slabší (běžná věc - obchází se to počítačem vybíranými články do sad aby všechny měly podobné vlastnosti, nicméně u tužek jsem to nikdy neviděl), správně by měl přístroj, kde jsou články v sérii vypnout při cca 0,9V/čl = při dvou do série 1,8V,... jeden článek tím že je slabší (např. třeba o 0,01V) má v době, kdy přístroj vypíná 0,895V a druhý 0,905V pořád je rozdíl 0,01V a součet 1,8V - potud správně a teďka je dám do nabíječky, kde se zase nabíjí sériově, ten kterej se nevybil úplně bude nabitej dřív a pokud mě nabíječka vyhodnocuje deltu, tak nabíjení skončí (ale stejně slabší

Kdepak, na tom neni nic, ci by moje tvrzeni vyvracelo.

Ja tvrdil, ze NiMH baterka se opotrebovava tim, ze pres ni tece energie. (At do ni, nebo z ni.) Takze peclive vybijeni clanku pred kazdym nabijenim ji skodi vice nez kdyz das nabijet polovybite clanky. Dale jsem tvrdil, ze u NiMH je pametovy efekt zanedbatelny.

A proti tomu ty kontrujes vysvetlenim, proc je nabijeni vice clanku v serii skodlive.

Mas pravdu, nabijeni v serii skodlive je, ale to nijak nevyvraci moje tvrzeni! Nabijeni v serii ma spousty nevyhod a neexistuje tam idealni stav. Bud se baterky prebiji, nebo se zbytecne nedobiji na plnou kapacitu. Proto jsou uzitecne nabijecky, co nabiji kazdy clanek zvlast.

A zrovna u techto nabijecek pak vynikne absurdita zbytecneho cyklovani NiMH clanku.

[HaLuMa]

REVIZ napsal/a:
PS. Jinak pokud nebudu NiMH články pravidelně dovybíjet, tak časem dost zleniví a ke konci už nebudou schopny dávat potřebnej proud, byť v řádu mA a ač nebudou úplně vybitý, spotřebič se vypne.

Mas nekde nejaky odkaz, kde by tento jev byl nejak alespon trosku vedecky zduvodneny?

Ja totiz na podobne veci narazil u jinych typu akumulatoru, treba zmineny NiCd, ale pro NiMH jsem jeste nic nenasel.

[Kvety]

Návod na IPC-1: Díky, už si ho čtu, dokonce se mezitím ozvali z obchodu kde jsem ho koupil a poslali mi ho ve wordu. Když ho někdo budete chtít, napište na PM email.

[ReVIZ]

HaLuMa napsal/a:
Mas nekde nejaky odkaz, kde by tento jev byl nejak alespon trosku vedecky zduvodneny?

Ja totiz na podobne veci narazil u jinych typu akumulatoru, treba zmineny NiCd, ale pro NiMH jsem jeste nic nenasel.

No abych se přiznal, tak čerpám spíš ze svojí paměti - když jsem začínal dělat RC modely, tak jsem nad nabíjením a vybíjením NiMH článků proseděl u netu dlouhý hodiny. Hodně je toho k nalezení v modelářských fórech a určitě něco bylo i v časácích (hlavně RC revue) moc ale nemám čas v nich teďka listovat, mám jich doma v tištěné podobě aspoń 6 ročníků a nevěřím že bych se trefil na první pokus. Jinak namátkou přes pana GOGOLA http://www.cettra.cz...k-na-baterie/20 nebo http://www.ledshop.c..._detail&id_cl=3 atd.

[HaLuMa]

Diky za odkazy, rad se poucim. Zatim jsem kouknul jen na ten prvni clanek. Na otazku lineho clanku se tam vyslovne pise:

"Naštěstí je i zde poměrně snadná pomoc. Stačí článek čas od času před nabíjením zcela vybít."

Coz je plne v souladu s tim, co jsem tvrdil. Staci to udelat cas od casu a ne pokazde, aby se clanky pro zmenu nicily opotrebenim.

P.S. hodnoty vnitrnich odporu tam uvadeji v mW. Asi mi neco unika.

[HaLuMa]

Vida, i druhy clanek potvrzuje ma slova. Dokonce se tam o line NiMH baterce mluvi hlavne v souvislosti s dlouho nepouzivanym clankem.

[Coyote.cz]

Přečetl jsem poctivě oba články ale zdá se mně, že si v některých místech dost protiřečí. V jednom doporučují nabíjet proudem 0,5 - 1C to je při současných kapacitách 1200 - 3000 mA a druhém článku nedoporučují nábíjet víc jak 800 mA. A dále v jednom článku varují před skladováním v teplotě pod 0°C a v druhém doporučují -18°C. A teď babo raď:|.

[Kvety]

když koukám na ty nabíjecí proudy, když budu nabíjet 800 MA, nic tím nezkazím?