128 odpovědí na toto téma

[abakus]

No a teď trochu teoreticky (i když příklady by se našly): Mějme dlouhou multi 5/5 s dvaceti stagema terén max 2 a poslední opravdu pětkovej terén. Všech dvacet stagí obejde skupina 4 kačerů, dojdou k finálce. Jeden vyleze pro kešku, ostatní na to prostě nemají. Buď neumí lézt po laně, nebo si nemůžou dovolit riskovat (mají rodinu, důležitou práci....) a nebo prostě mají závratě. Je to pořád lepší, než aby někto zůstal úplně vytuhlej 10 metrů nad zemí.

Tak a kdo má teda etické právo se zalogovat. Těch 20 stagí není žádná sranda a je to větší část kešky než finálka. Na druhou stranu keška je 5/5 a pokud někdo nevyleze pro finálku, vlastně nepřekonal žádný pětkový terén. Pokud si myslíte, že mají právo se zalogovat vsichni, myslíte si, že by to bylo správné, i kdyby multina měla jen 2 stage? A kde je hranice, kolik stagí je potřeba?

Já si myslím, že neexistuje jednoznačně správná odpověď a že geocaching je zábava pro lidi a jak čas od času někdo řekne - je mnoho důvodů, proč se někdo zabývá geocachingem. Někdo chodí na procházky, někdo sbírá body, někdo ikonky, někdo má rád hromadné odlovy, někdo FTF,... a každej si z toho vezme tu svoji část. Nemůžeme tedy používat stejný metr na všechny geocachery. Ať so to každej dělá tak, jak chce. Pokud někdo honí body a vadí mu, že někdo při hromadném odlovu získá bod zadarmo, tak ať se s ním nesrovnává. V boxu jsou taky váhové kategorie a když někdo skončí druhý, tak neřekne, že by vítěze nižší váhové kategorie zrušil během chvilky a tím pádem ten lehčí nemá právo na to být mistr světa.

Trochu něco jiného jsou např. tradicionálky, kde je hlavním účelem někam vylézt. Já osobně mám několik 4+ terénů, všechny jsem ulovil sám, je to pro mě prostě výzva. Ale neodsuzuju druhé, jim to třeba nic neříká. 

Pokud někfo chce, aby každý opravdu ulovil kešku svýma rukama, ať to napíše do listingu (i když je pravda, že většina lidí listingy ani nečte).

Mimochodem, brňáci, co uděláme s tou R43? []

[kolombo]

_Tom:

kolombo:

_Tom:

Tadz asi vyniká nedorozumění. To, že někdo udělá něco jinak, než bych to udělal já, neznamená ještě, že proti němu něco mám.

Pokud to nevadí, tak ovšem nechápu, proč to tu takhle řešíme :-(

Každý to pojal trochu jinak a pokud to ničemu nevadí, a to píšeš že ne, tak proč se chováš, jako by to vadilo? 

Mám na věc jiný názor. Proto chci diskutovat. ..........

Můj názor je, že diskutovat o sporných věcech se má u piva.

Koneckonců, pokud jsi chtěl něco pripomínkovat, tak jsi mohl osobně, byl jsi prakticky přítomen našemu kolektivnímu nálezu.

[jarry-2395]

abakus:

Pokud někfo chce, aby každý opravdu ulovil kešku svýma rukama, ať to napíše do listingu (i když je pravda, že většina lidí listingy ani nečte).

Jak jsi spravne uvedl v odpovedi na navrh sdruzovat se do skupin za ucelem stahovat jedno PQ pro vice lidi, je tendenci lidi si veci usnadnovat, takrikajic s nima vychcavat. I to muze patrit k prijemnym emocim prozitym diky geocachngu :-).
Mam za predem dane, ze ukolem hledace pri teto hre je ke kesi se osobne dopravit, najit ji a po logovani ji vratit zpatky. Spis by asi mel do listingu nejakou vyjimku napsat ten autor, ktery ma za to, ze se k jeho kesi na vrcholu topolu nemusi obtezovat vsichni :-). Pak je tu zase otazka, proc ji vlastne delal tak obtiznou :-).

[fili_psi]

Tak tohle vlakno me donutilo k delsimu premysleni. Nastesti. Vcera bych napsal, ze to neni uplne v poradku. A ze ja bych asi nelogoval, pokud bych nevylezl a neprosel trasu. Dnes uz to vidim mirneji. Promyslel jsem to i z uhlu vlastnika (pokud bych byl ja). Udelalo by mi radost i tohle, fotky ze skupinoveho "dobyti". Vedel bych, jak to bylo, ten "bod" by u me mel nizsi "sportovni" hodnotu, ale zas by byla radost z cache-eventu ostatnich, a co by ubylo na hodnote sportovni, bylo by nahrazeno lidskou. Jen snad u ftf by me to mrzelo, citil bych s tim pripadnym, ktery zrovna balil doma lano, osmicky, a co ja nelezec netusim co jeste.

Z pohledu nalezcu - a co treba tym s detmi, co maji vlastni nicky? Poctive projdou, nevi, ze se bude lezt. Zakazat jim log, na ktery se tesi?

Takze uz to nevidim cernobile, mozna bych logoval a doufal, ze autor bude i tak mit radost, pripadne ho majlem pozadal o smazani, pokud by nemel.

Nabizi se jeste spousta primeru a podobenstvi. Ale muj zaver z toho pro me je, ze kdyz neni v listingu podminka, jakakoli pomoc mozna je. A je jen na me, jestli to tak chci, a na autorovi, jestli to tak uzna a bude z toho i  tak mit radost.

 

 

[_Tom]

kolombo:

_Tom:

kolombo:

_Tom:

Tadz asi vyniká nedorozumění. To, že někdo udělá něco jinak, než bych to udělal já, neznamená ještě, že proti němu něco mám.

Pokud to nevadí, tak ovšem nechápu, proč to tu takhle řešíme :-(

Každý to pojal trochu jinak a pokud to ničemu nevadí, a to píšeš že ne, tak proč se chováš, jako by to vadilo? 

Mám na věc jiný názor. Proto chci diskutovat. ..........

Koneckonců, pokud jsi chtěl něco pripomínkovat, tak jsi mohl osobně, byl jsi prakticky přítomen našemu kolektivnímu nálezu.

Nevím, zda mi nerozumíš, nebo zda mi rozumět nechceš. Kde jsem připomínkoval váš kolektivní nález? Nemohu snad proboha ani říct, že já bych to dělal jiak? Neposouvej to prosím do osobní roviny. S tím to nemá nic společného.

[mitak]

abakus:

Mimochodem, brňáci, co uděláme s tou R43? []

Už sháním někoho, kdo tam za mě vyleze a nemyslete si, že bych si to neužil: U takovýchto cacheí mám závratě i za druhé, když si představím, jaké to tam nahoře asi je a že mám bohatou představivost.

[abakus]

Napadá mě ještě jedna věc - měla by se hodnotit snaha stejně jako úspěch?

Byl jsem přítomen hromadnému odlovu kešky, který vyžadoval lano. Ne každý má takové věci k dispozici, proto se skupina kačerů dohodla, že se sejdou a někdo vezme lano.

Ovšem někteří z lidí v životě po laně nelezli, takže jsme je zaučovali a jelikož nebylo moc času, tak na jednoho člověka bylo max. 5 minut. Za takovou dobu (ani za několikanásobek) člověk nemůže lezení zvládnout.

Všichni do posledního se pokoušeli to zvládnout, ale holt to některým nešlo. Nechali jsme je zalogovat. Podle mě je to v pořádku, já jako owner bych byl naprosto spokojený i s tou snahou.

Co vy na to?

[_Tom]

Myslím, že se tu pomalu otevírá ještě jedno téma. Totiž to, zda existuje něco jako nárok na zalogování. Pokud to napíšu takhle přímo, asi bude málokdo tvrdit, že nárok existuje. Ostatně i proto se uvádějí u keší atributy. Je jasné, že některé keše nejsou vhodné pro kočárky, jiné pro vozíky, další zase ne pro děti. Pokud se děti těší na zalogování keše 5/5, tak je asi jejich rodiče špatně instruovali a vyvolali v nich nesprávný dojem, že mají nárok na zalogování jakékoli keše. Keše jsou různě obtížné a lidé mají různé možnosti a schopnosti. Z toho mi plyne, že ne každý má na to zalogovat každou keš.

Na druhou stranu dokážu ale také pochopit, že to někoho irituje [H] 

[Mion]

_Tom: ... Totiž to, zda existuje něco jako nárok na zalogování. Pokud to napíšu takhle přímo, asi bude málokdo tvrdit, že nárok existuje. Ostatně i proto se uvádějí u keší atributy. ...

 Atributy jsou nepovinnym (nicméně velmi doporučovaným) doplněním listingu keše.  Jsou to jakési "informační tabule". Nikoliv příkazové, nebo zákazové.

V případě, že chce autor z logů vyloučit děti cacherů, kteří mají vlastní nick a loví s rodiči a za jejich pomoci, měl by to výslovně uvést v listingu. Ale doufám, že takový owner-nelida se tu nevyskytuje - anebo pokud ano, zřejmě nemá vlastní děti.[]

[Tom Kl]

 

[A. da Mek]

Mion: Atributy jsou nepovinnym (nicméně velmi doporučovaným) doplněním listingu keše.

Ovšem číst atributy je taky změkčilost. [] Když je cache na ostrově, tak je mnohem napínavější nevědět, jestli je tam atribut "may require wading" nebo "swimming" .

[marekl]

abakus:

Mimochodem, brňáci, co uděláme s tou R43? []

Však víš, jak je to s mým lezením Takže už jsem se před časem díval, kolik by stálo pronajmutí vrtulníku a rozdělení nákladů na skupinu cacherů. [6] Byla by to velmi stylová akce, ale to bychom tam asi potom museli zalogovat celé geoBrno, aby nám potom ještě zbylo na jídlo. [:D] Takže asi opět budu povzbuzovat a fotit.

Edit: Jinak když už jsme u těch pětkových cachí, tak mě teď čeká poklad na miniostrůvku v moři, který je vzdálený několik kilometrů od pobřeží. Jediná možná doprava: kajak Jelikož na místě, kde asi týden budu, je kromě této cache už jen jedna, je už teď zřejmé, že mi to nedá. Tak kdybychom se už nikdy neviděli, mějte se hezky

[abakus]

marekl:

Edit: Jinak když už jsme u těch pětkových cachí, tak mě teď čeká poklad na miniostrůvku v moři, který je vzdálený několik kilometrů od pobřeží. Jediná možná doprava: kajak Jelikož na místě, kde asi týden budu, je kromě této cache už jen jedna, je už teď zřejmé, že mi to nedá. Tak kdybychom se už nikdy neviděli, mějte se hezky

Supr! Závidím a držím ti palce (jestli to nezkusíš, seš u mě máčka [])

[kolombo]

jarry:

Mam za predem dane, ze ukolem hledace pri teto hre je ke kesi se osobne dopravit, najit ji a po logovani ji vratit zpatky. Spis by asi mel do listingu nejakou vyjimku napsat ten autor, ktery ma za to, ze se k jeho kesi na vrcholu topolu nemusi obtezovat vsichni :-). Pak je tu zase otazka, proc ji vlastne delal tak obtiznou :-).

Pokud to dovedeme do dokonalosti, tak když tři lidé společně hledají keš na stejném místě, tak ten, co ji najde první potajmu zaloguje, znovu ukryje a sedne si stranou a dělá jako by nic a nechá ostatní hledat?

Pokud hodláte hlásat takovéhle kraviny, tak prakticky mizí možnost společných výprav několika týmů na jednu kešku.

Možná to tak někde nedělají, ale v Liberci se vzájemně sneseme a tak spolu občas někam jedeme.

[pepa.z.pocernic.test2]

kolombo: Pokud to dovedeme do dokonalosti, tak když tři lidé společně hledají keš na stejném místě, tak ten, co ji najde první potajmu zaloguje, znovu ukryje a sedne si stranou a dělá jako by nic a nechá ostatní hledat?

A geoteam smí zase zalogovat nález jen při účasti všech členů 

 

[alkes]

kolombo: Pokud to dovedeme do dokonalosti, tak když tři lidé společně hledají keš na stejném místě, tak ten, co ji najde první potajmu zaloguje, znovu ukryje a sedne si stranou a dělá jako by nic a nechá ostatní hledat?

Pokud hodláte hlásat takovéhle kraviny, tak prakticky mizí možnost společných výprav několika týmů na jednu kešku.

Možná to tak někde nedělají, ale v Liberci se vzájemně sneseme a tak spolu občas někam jedeme.

Nooo..... jasne ze jo. Az na to logovani, ktere neviditelne udelat nejde. Ja tohle beru za beznou praxi a jako kravina mi to rozhodne neprijde. Ostatni si vetsinou krabicku taky chtej najit sami, uzit si to a ne jenom s krizkem po funuse dojit na misto, ktere jim ukazu. Myslim, ze skupinovych nalezu s dalsimi cachery je v mem pripade vetsina, v posledni dobe prakticky vsechny a je to velice dobre proveditelne i s touhle podminkou.

[Dorcadion]

Teda vážení, teď jsem se dostal k tomu, abych si přečetl  tohle bující megavlákno a nevím zda se mám smát, nebo brečet... [6] Nepřipadá vám, že to berete nějak moc vážně??? Měl jsem pocit že jde o hru, zábavu.... ale vidím že bude nutné zavést GeoInkvizici popřípadě fukci VOSOLa (Velkého Oprádového Strážce Oprávněných Logů). Možná by něškodilo jít ven na vzduch - hledat nebo zakládat nebo servisovat...[:D]

[PLAJ family]

A co říkáš tomuhle logu: http://www.geocachin...e2-b25887ea157a

 Anebo má Gábi zdolávat jen jedničkový terén?

Prostě bych to neřešil, hlavně že si to všichni účastníci užili. A jestli ti přijde ten log méně hodnotný, s tím nic nenaděláš. Leda jak už bylo psáno musel bys to dát do podmínek v listingu a kdo nevyhoví, tak jeho log smazat.

Edit: Sakra! Nějak jsem nedokázal link. [] 

 

[Opi_CZ]

Už se těším, až se R43 bude řešit, a budu rád, když se u toho sejde hlavně dobrá parta. O to taky v GC jde... [B]

[jarry-2395]

kolombo:

jarry:

Mam za predem dane, ze ukolem hledace pri teto hre je ke kesi se osobne dopravit, najit ji a po logovani ji vratit zpatky. Spis by asi mel do listingu nejakou vyjimku napsat ten autor, ktery ma za to, ze se k jeho kesi na vrcholu topolu nemusi obtezovat vsichni :-). Pak je tu zase otazka, proc ji vlastne delal tak obtiznou :-).

Pokud to dovedeme do dokonalosti, tak když tři lidé společně hledají keš na stejném místě, tak ten, co ji najde první potajmu zaloguje, znovu ukryje a sedne si stranou a dělá jako by nic a nechá ostatní hledat?

Pokud hodláte hlásat takovéhle kraviny, tak prakticky mizí možnost společných výprav několika týmů na jednu kešku.

Možná to tak někde nedělají, ale v Liberci se vzájemně sneseme a tak spolu občas někam jedeme.

Nevim v cem spatrujes tu kravinu, takhle je zakladni vztah owner/ukryvac vs. cacher/hledac nastaven.
Na moji povahu si tam proste vylezu taky, abych si to zkusil, treba aspon abych tu kes, kterou nekdo snese dolu ja zase zpatky vratil. Nebo dojdu pod previs, zhodnotim situaci a loguju DNF, pokud jsem srab a nedokazu se tam dostat vlastnima silama...Ten, kdo nebyl na dosah mistu, kde je kes ukryta podle pravidel hry nenasel nic, jenom se prisel podivat, co nasli ostani. Mnozstvi clenu jednoho ci vice tymu, kteri se zrovna v dane chvili pohybuji okolo je irelevantni. Pokud ma tym omezujici pravidlo, ze kde nebyli vsichni, tam neloguje nikdo a nejsou to siamska dvoj ci vicercata (existuje vubec neco takoveho? :-)) by meli strategii prehodnotit :-). Tim vubec nezpochybnuju, ze nejspis se zaloguji vsichni a budou mit pocit, ze je to OK. Vzdyt je to JENOM hra.