148 odpovědí na toto téma

[hplus]

mauricie napsal/a:
že by potrefená husa zakejhala???

Nechci nijak generalizovat.

Nechces, ale generalizujes. Opakuje se to tu dokola, tak jsem se zase jednou neudrzel.

[pavels]

Aviatik napsal/a:
Abych se přiznal, log Barbie týmu mi připadá neadekvátní. Nekritizují ani tak špatné provedení cache jako to, že cache není podle jejich gusta. Když už jsou takoví závisláci že musí lovit všechno co jim přijde pod ruku

Naopak, já log Barbie týmu vůbec neberu jako kritiku. Oni nepíšou, že cache je špatná. Oni píšou, že cache pro ně není přínosem. Což není kritika - je to pouhé konstatování. Nikde přece není dáno, že každá cache musí být pro každého přínosem. Musím říct, že takový log bych já asi vůbec neřešil.

[Mimon_team]

pavels napsal/a:

Aviatik napsal/a:
Abych se přiznal, log Barbie týmu mi připadá neadekvátní. Nekritizují ani tak špatné provedení cache jako to, že cache není podle jejich gusta. Když už jsou takoví závisláci že musí lovit všechno co jim přijde pod ruku

Naopak, já log Barbie týmu vůbec neberu jako kritiku. Oni nepíšou, že cache je špatná. Oni píšou, že cache pro ně není přínosem. Což není kritika - je to pouhé konstatování. Nikde přece není dáno, že každá cache musí být pro každého přínosem. Musím říct, že takový log bych já asi vůbec neřešil.

Taky bych to neřešil. Celkově moc nechápu zdejší tendenci se jen vzájemně poplácávat po zádech a vyhýbat se jakékoli kritice. Nevěřím totiž tomu že by většina autorů cachí byla tak vztahovačná aby si jakejkoli ne úplně spokojenej komentář vykládali jako útok na sebe.

Vždycky jsem si myslel, že když dělám něco pro ostatní (což zakládání kešek je), tak se hodí jakákoli zpětná vazba. Takové to uvažování "Když jsem spokojenej, napíšu FoundIt s pochvalou, a když jsem nespokojenej tak nebudu psát nic, protože bych autora kešky ranil, a stejně je to moje chyba že jsem sem lezl" není podle mě zrovna šťastnej přístup.

BTW: když mi na mé keši někdo napíše log ve stylu "Ta přehrada je hnusná, a nechápu proč strkáš keš sem když je v okolí spousta hezčích míst.", určitě nebudu mít tendenci pak log házet sem do fóra a nechat se spoustou dalších kačerů uklidňovat a oblažovat sladkejma řečma o tom jak je ta moje cache perfektní a ať si z toho nic nedělám .

[Mau Loftin]

......
Vždycky jsem si myslel, že když dělám něco pro ostatní (což zakládání kešek je), tak se hodí jakákoli zpětná vazba. Takové to uvažování "Když jsem spokojenej, napíšu FoundIt s pochvalou, a když jsem nespokojenej tak nebudu psát nic, protože bych autora kešky ranil, a stejně je to moje chyba že jsem sem lezl" není podle mě zrovna šťastnej přístup....

No kdysi dávno jsem založil právě toto téma (viz první strana úvod ), zda si myslíte, že umíme i slušně kritizovat. To je jak přesně píšeš, občas se raději píše "Díky za bod" místo toho napsat, co se mi nelíbilo a co naopak líbilo.....

Ale tady je vidět, že občas si kritiku může někdo vzít jako útok na sebe

[rodinka veverek]

kolombo napsal/a:
A k té kritice: Už před mnoha lety jsem byl na školení, kde se nás zahraniční expertka snažila naučit pozitivní motivaci typu: "Mě se na tom líbilo ..." a odnaučit naší typické "Tohle a tohle tam je úplně blbě ..."

Jo jo, to znám, já byl také na takovém "školení". Bylo to vymývání mozků od AMWAY. To jsou jejich praktiky.

A teď k věci. Konstruktivní kritika keše je na místě a to hlavně v případě, kdy je keš opravdu špatně. Například:
- "Lepší by bylo keš umístit o 2 metry výš." (Myšleno ne pod strom do psoven, ale do té dutiny ve stromě.)
- "Logbůk jako trhací blok je nevhodný - rozpadá se."
- "Zde by se vlezla regilární krabička, tak proč filmovku?"
- "Krabička od ramy není ideální obal, brzy se rozpadne."
- "Listing formou copy-paste je nezajímavý, chtělo by to oživit nějakými obrázky."

Tam, kde není jasné, co je dobré a co ne, tak jasně napsat, že se jedná o můj názor.
- "Místo mě nijak nezaujalo."
- "Ty vzdálenosti mezi stage nám připadaly dlouhé a cesta nudná."
- "Ty vzorce se mně zdají zbytečně složité."
- "Keše na tak nebezpečném místě nemáme rádi."
- "Bylo by pro nás zábavnější, kdyby keš byla až na vrcholu té skály."
- "Sice je to hezká nápaditá micro, ale raději bych ji viděl ve městě, v lese bych dal přednost regulárce."

[schmar]

tak v obou prikladech (co je vylozene spatne i co je spatne jen dle tveho subj. nazoru) uvadis ulozeni micro v miste, kam by se vesla regular krabka. Podle me je tohle ciste veci autora a kafrani "co bych tam dal ja, kdyby..." nema s konstruktivni kritikou nic spoecneho.

[alkes]

schmar napsal/a:
tak v obou prikladech (co je vylozene spatne i co je spatne jen dle tveho subj. nazoru) uvadis ulozeni micro v miste, kam by se vesla regular krabka. Podle me je tohle ciste veci autora a kafrani "co bych tam dal ja, kdyby..." nema s konstruktivni kritikou nic spoecneho.

Tak tak a podobně je to s půlkou dalších věcí, pochopil bych maximálně krabičku od Ramy a dokud se ještě nerozpadla, tak jako dobře míněnou radu.

[kolombo]

rodinka veverek napsal/a:

kolombo napsal/a:
A k té kritice: Už před mnoha lety jsem byl na školení, kde se nás zahraniční expertka snažila naučit pozitivní motivaci typu: "Mě se na tom líbilo ..." a odnaučit naší typické "Tohle a tohle tam je úplně blbě ..."

Jo jo, to znám, já byl také na takovém "školení". Bylo to vymývání mozků od AMWAY. To jsou jejich praktiky.

Ne to moje rozhodně nebylo školení prodavačů čistících prostředků :-)

Nechápu, co je špatného na tom, že zuřivě nekritizuji každou chybku a nedokonalost.

[rodinka veverek]

kolombo napsal/a:
Nechápu, co je špatného na tom, že zuřivě nekritizuji každou chybku a nedokonalost.

Je to falešné a neúpřimné. A bez kritiky nedávám autorovi žádnou zpětnou vazbu, co zlepším a jaké keše nedělat.

Máme nějakou mysterku, byl jsem na ni docela hrdý, podle logů jsem si myslel, že je skvělá a že se všem líbí. Plánoval jsem proto keš obdobnou. Až se objevil jeden nejmenovaný, ale jinak dobře známý, kačer a keš nejdříve pomluvil a nakonec zkritizoval. Vznikla z toho diskuze a ukázalo se, že se tato keš líbila jen několika nadšencům a ostatní ji lovili jen pro bod a aby se zbavili otazníku, ale nikdo to jasně nenapsal. Byl jsem za jeho kritiku nakonec rád, otevřela mně oči a zabránila, abychom stvořili další obdobnou keš.


Uplatňování taktiky, kdy se nebude poukazovat na nedostatky, ale jen chválit vede k devalvaci chvály a posouvá laťku určující, co je chvála a co kritika. Potom log: "Líbí se mi grafická úprva listingu." bude chápán: "Keš za nic nestojí, téma o ničem, místo hnusné, krabka odporná, ale něco pochválit přeci musím a ta grafika je při té bídě asi to nejlepší, co jsem našel." Přitom dotyčný chtěl asi říct: "Průměrná (tedy hezká) keška, ale ta grafika v listingu se ti opravdu moc povedla."

A chvála od přísnějšího člověka, který je často se vším nespokojen, potěší víc, než když někdo každému dokola nekriticky říká: "Jste super."

[Mau Loftin]

rodinka veverek napsal/a:

kolombo napsal/a:
Nechápu, co je špatného na tom, že zuřivě nekritizuji každou chybku a nedokonalost.

Je to falešné a neúpřimné. A bez kritiky nedávám autorovi žádnou zpětnou vazbu, co zlepším a jaké keše nedělat.

Máme nějakou mysterku, byl jsem na ni docela hrdý, podle logů jsem si myslel, že je skvělá a že se všem líbí. Plánoval jsem proto keš obdobnou. Až se objevil jeden nejmenovaný, ale jinak dobře známý, kačer a keš nejdříve pomluvil a nakonec zkritizoval. Vznikla z toho diskuze a ukázalo se, že se tato keš líbila jen několika nadšencům a ostatní ji lovili jen pro bod a aby se zbavili otazníku, ale nikdo to jasně nenapsal. Byl jsem za jeho kritiku nakonec rád, otevřela mně oči a zabránila, abychom stvořili další obdobnou keš.


Uplatňování taktiky, kdy se nebude poukazovat na nedostatky, ale jen chválit vede k devalvaci chvály a posouvá laťku určující, co je chvála a co kritika. Potom log: "Líbí se mi grafická úprva listingu." bude chápán: "Keš za nic nestojí, téma o ničem, místo hnusné, krabka odporná, ale něco pochválit přeci musím a ta grafika je při té bídě asi to nejlepší, co jsem našel." Přitom dotyčný chtěl asi říct: "Průměrná (tedy hezká) keška, ale ta grafika v listingu se ti opravdu moc povedla."

A chvála od přísnějšího člověka, který je často se vším nespokojen, potěší víc, než když někdo každému dokola nekriticky říká: "Jste super."

To je přesně ono a shrnutí toho, jak to cítím taky a proč jsem kdysi toto vlákno založil. Doufám že to povede k tomu, že se logující zamyslí, co napsat a jak napsat do logu a stejně tak se zamyslí vlastníci keší, co od logů očekávají.
Jak stále říkám, dle mě je nehorší log co může snad být: "Díky za bod"

[kolombo]

Mau Loftin napsal/a:

rodinka veverek napsal/a:

kolombo napsal/a:
Nechápu, co je špatného na tom, že zuřivě nekritizuji každou chybku a nedokonalost.

Je to falešné a neúpřimné. A bez kritiky nedávám autorovi žádnou zpětnou vazbu, co zlepším a jaké keše nedělat.

Máme nějakou mysterku, byl jsem na ni docela hrdý, podle logů jsem si myslel, že je skvělá a že se všem líbí. Plánoval jsem proto keš obdobnou. Až se objevil jeden nejmenovaný, ale jinak dobře známý, kačer a keš nejdříve pomluvil a nakonec zkritizoval. Vznikla z toho diskuze a ukázalo se, že se tato keš líbila jen několika nadšencům a ostatní ji lovili jen pro bod a aby se zbavili otazníku, ale nikdo to jasně nenapsal. Byl jsem za jeho kritiku nakonec rád, otevřela mně oči a zabránila, abychom stvořili další obdobnou keš.


Uplatňování taktiky, kdy se nebude poukazovat na nedostatky, ale jen chválit vede k devalvaci chvály a posouvá laťku určující, co je chvála a co kritika. Potom log: "Líbí se mi grafická úprva listingu." bude chápán: "Keš za nic nestojí, téma o ničem, místo hnusné, krabka odporná, ale něco pochválit přeci musím a ta grafika je při té bídě asi to nejlepší, co jsem našel." Přitom dotyčný chtěl asi říct: "Průměrná (tedy hezká) keška, ale ta grafika v listingu se ti opravdu moc povedla."

A chvála od přísnějšího člověka, který je často se vším nespokojen, potěší víc, než když někdo každému dokola nekriticky říká: "Jste super."

To je přesně ono a shrnutí toho, jak to cítím taky a proč jsem kdysi toto vlákno založil. Doufám že to povede k tomu, že se logující zamyslí, co napsat a jak napsat do logu a stejně tak se zamyslí vlastníci keší, co od logů očekávají.
Jak stále říkám, dle mě je nehorší log co může snad být: "Díky za bod"

Pište si tam co chcete, já to budu dělat taky tak.

Díky za bod je ještě dobré, ale co si myslet o logu, kde je jen "a" :-(
Ten člověk takhle zalogoval všechny svoje nálezy :-(

[Mau Loftin]

kolombo napsal/a:
.....................
Pište si tam co chcete, já to budu dělat taky tak.

Díky za bod je ještě dobré, ale co si myslet o logu, kde je jen "a" :-(
Ten člověk takhle zalogoval všechny svoje nálezy :-(

Jasný, že si tam může psát každý co chce, ale jde o to zamyslet se, jestli to k něčemu je

No jen "a" svědčí o úrovni toho, co logoval. Možnná by stálo za to, mu emailem poděkovat za log a nebo se ho zeptat, co tím myslel

[alkes]

rodinka veverek napsal/a:
Je to falešné a neúpřimné....

To si děláš srandu, ne?
Víš, ono na všem se něco najde, nic není úplně dokonalé, ale podle mě ani není potřeba, aby bylo. Když mi to stačí tak, jak je, tak samozřejmě nebudu nic kritizovat, nemám proč. Vlastně mi stačí cache i pro několik nadšenců a nevidím důvod, proč by nemohla existovat.
Tím samozřejmě nepropaguji "Díky za bod." nebo jenom chválení, ale přeci není potřeba kritizovat každou blbost a všude hledat chyby.
Tyhle puristické snahy mi fakt vadí.
Ale asi jak psal Kolombo a ještě k tomu dodám, že se jenom smiřte s tím, že čas od času narazíte na reakce podobné jedné slavné jarryho a pokud bude vaše kritika spíše hnidopišstvím, dobře vám tak.

edit: A ještě jedna všeobecná rada. Pro použitelnou kritiku je poměrně dobré vědět, co kritizuji, mít vhled do věci a znát souvislosti. Jinými slovy mít dostatek zkušeností... nejlépe i se zakládáním, výběrem místa, údržbou atd.
Takže než se do kritizování zhusta pustíte, zkuste tyto zkušenosti nejprve získat. Jinak se totiž také může velice snadno stát, že kritika bude úplně mimo mísu.

[bodlak]

Mau Loftin napsal/a:
Jak stále říkám, dle mě je nehorší log co může snad být: "Díky za bod"

Proč ? Slušně poděkoval za to, že si může připsat bod a dal tím najevo, že nu jinak nestála za více slov.

[Zegga]

Ono se to dá rozdělit: 1) provozní výhrady a upozornění (odlepený magnet, prasklá krabička, strom s dutinou byl pokácen, stavební úpravy u místa uložení a pod.) 2) upozornění na problémy v okolí (skládka, bezdomovci, feťáci, hnízdící zvířata, mršina a pod.) Jakákoliv jiná kritika má vždy charakter subjektivního pohledu. Ať už to je co a jak udělat v listingu, nebo s keší. Pokud se měly brát v potaz pouze představy jednoho kačera, nebo nějaké skupiny, dostali bychom se někam kam asi nechceme. Třeba by měli mít na zakládání keší licenci, a mohli by ten mandát poskytnout pro keše které se jim líbí. Každý rok by se muselo znovu o onem certifikát žádat a nikdo by ho nemohl mít dva roky po sobě. Blbost, že jo? Napsat do logu: "mě se nelíbí listing bez fotek, nebo raději lovím větší krabičky" je v pořádku. Nepsat do logu listing by to chtělo doplnit obrázky (by chtělo..., také k vám chděj ty dva? Sámo a Se?), nebo tohle místo by sneslo větší krabičku je minimálně nedostatek taktu. Opravdu je takový problém přijmout věci takové jaké jsou a neřešit to co není funkční vada? Nikomu se nelíbí všechny auta. Všechny se ale prodávají, všechny si najdou své příznivce. Jasně, nepůjdu si koupit takové co se mi nelíbí. Ale pokud si objednám TAXI a ono přijede to neoblíbené, prostě do něj nastoupím a jedu. A pokud mě taxikář nenatáhne neřeším to.

[MedoMys]

Bych uvedl ještě jiné dělení: Jsou lidi, kteří napíšou log v rukavičkách a každé slovo 10x zváží, aby se nedalo vyložit jinak nebo aby se nikoho nedotklo. A jsou lidi, kteří to napíšou syrově, tak jak jim to právě cítí a jak jimto přijde pod ruku. A neřeší to, jestli to je správně "taktně" formulované a jestli se to někoho náhodou nedotkne. A pak autoři - jsou takoví, kteří vezmou log vědomí, ať je jaký je, vezmou si z něj jen to podstané, a ostaní ignorují jako subjektivní balast. Chápou, že každý jsme jiná nátura a každý se projevujeme jiným způsobem. A jsou na druhou stranu autoři citlivky, kterých se dotkne každé slovíčko a kteří za vším hledají zlý úmysl. A když není log napsán přesně ve formátu, v jakém by ho chtěli, tak logující kačer je podle nich buran. Je z toho dělení jasné, že to, co se tu snažíte řešit, je neřešitelné ? Nesnažte se všechny "uniformovat" a nechte každému jeho způsob vyjadřování, podle jeho svědomí a vychování. Nikdo nemá právo někomu určovat, co do logu psát může nebo co ne. Kromě reviewrů, samozřekmě

[Mau Loftin]

Tady se tak trochu pořád řeší dva extremy:
1) to, že někdo kritizuje úplně všechno vždy a všude
2) to, že někdo se kritiky bojí a raději napíše "Díky"

to samozřejmě cenu řešit nemá a je to jasná blbost.

a cesta je někde uprostřed - tak ano, jestli je text listingu červený či zelený asi nikdo řešit nebude, jestli tam mají obrázky nebo ne, to asi taky ne, ale obsah už ano.
Ale naopak zase je dobré napsat, co se obsahově v listingu líbilo, nebo že listing Ctr+C a Ctrl+V mě moc neoslovil.

Nebo: škoda, že multina není delší/kratší - přeci pokud by se tento názor opakoval často, může to vlastník třeba vzít v potaz tyto přání doplnit či okomentovat. Když všichni budou psát díky a pak kámošovi brblat: hmm, tam nechoď, je krátká/dlouhá, tak to nikomu noc nepřinese.

A všichni se učíme od druhých, nikdo nemůže vědět všechno. A jak jinak své zkušenosti nabídnout, než pomocí logu??

Prostě a jednoduše:
Hrajeme si tu - A měla by mezi majitelem a nálezcem vládnout komunikace! Vlastník dělá cache pro své potěšení a nálezce je hledá pro své potěšení ale má radost, že může způsobit radost vlastníkovi. Pokud nepanuje mezi těmito stranami mírumilovná komunikace, radosti bude o to méně.

Cílem této diskuze bylo jen to, aby se každý zamyslel, zda dělá vše pro radost sebe a i ostatních. Toť je celé.

[Mau Loftin]

bodlak napsal/a:

Mau Loftin napsal/a:
Jak stále říkám, dle mě je nehorší log co může snad být: "Díky za bod"

Proč ? Slušně poděkoval za to, že si může připsat bod a dal tím najevo, že nu jinak nestála za více slov.

Já to jako slušné poděkování nevidím
a) jestli se mu cache líbila, tak je to dost suchá věta jako díky.
jestli se mu nelíbila, má napsat proč. Třeba uzná majitel, že má pravdu a cache dodělá ke vší spokojenosti nebo log ignoruje jako nepodstatný.

[kolombo]

Mau Loftin napsal/a:

bodlak napsal/a:

Mau Loftin napsal/a:
Jak stále říkám, dle mě je nehorší log co může snad být: "Díky za bod"

Proč ? Slušně poděkoval za to, že si může připsat bod a dal tím najevo, že nu jinak nestála za více slov.

Já to jako slušné poděkování nevidím
a) jestli se mu cache líbila, tak je to dost suchá věta jako díky.
jestli se mu nelíbila, má napsat proč. Třeba uzná majitel, že má pravdu a cache dodělá ke vší spokojenosti nebo log ignoruje jako nepodstatný.

Hele, co si tak založit nějakou keš a začít sbírat praktické zkušenosti ???

[Mau Loftin]

kolombo napsal/a:

Hele, co si tak založit nějakou keš a začít sbírat praktické zkušenosti ???

Hele, se na to chystám . Už mám vlastnoručně vyrobenou dřevěnou krabičku Jenže se snažím právě udělat tak, aby trošku něco přinesla. Nechce se mi jen někam pod strom strčit krabičku a do listingu napsat "Je zde pěkný výhled" - nic proti těmto, ale snad se mi podaří něco pěkného, zábavného a poučného . Ale každopádně budu chtít slyšet i kritiku - tedy věcnou a konstruktivní kritiku. Díkzabodovku bych dělal nerad

Jo a založit cache není povinnost, ale dobrovolná vůle, a pokud někdo nemá v okolí vhodné místo nebo nemá možnosti jí spravovat, zakládat přeci nemusí, né ?