309 odpovědí na toto téma

[haggaeus]

No zajimavych 8 stran, a co ze to jsou ty betatesty, za me nebyly a v Irsku je nemame? To jako fakt nejaky reviewer dava znamym (jedno zda z nejakeho spolku, nebo ne) listingy nepublikovanych cachi, aby mu je fyzicky proverili?

[Pitrus]

urbanb napsal/a:
... jsem členem ČAGea, dokonce ve funkci revizora...

To jsou teda funkce - to jako budeš u keší kontrolovat jízdenky?

[h0--]

... nebo chce dostat na budku.

[Gleep]

Četli jste první příspěvek tohoto vlákna, kde je reakce Skupce? "...jsem poprosil o betatest přímo Barbíny a ne Cageo ...u typu cache, jakou jsi zaslal ke schválení ty, chci betatest vždy ... Barbíny dělají betatesty velice nezávisle a popíší mi vše tak, jak jaký je stav. Jen fakta ..." Jedná se o určitý typ keše kde vyžaduje betatest, Tedy nic co by platilo na každou kešku. A víte vůbec o jakou keš jde? Evidentně má Skupec s betatesty od Barbínů dobré zkušenosti, tak se na ně obrátil (ne na ČAGEO). Já si taky radši odvezu auto na opravu do vyzkoušeného autoservisu, ke jsem spokojený, než abych pořád hledal nějakej jinej... Že neproběhla diskuse s Modrákem je věc druhá. A nechci moc spekulovat proč tomu tak bylo... Z toho mála co je známé tu vznikají zajímavé teorie. Už jsme se ale nedozvěděli, jak dál probíhá komunikace mezi ownerem a reviewerem. Mohli se přeci zkusit domluvit na jiném betatesterovi, který by vyhovoval oběma. Třeba i Modrák dostal možnost říci k tomu víc... Co se týká ČAGEO, tak nechápu proč některým tolik leží v žaludku... Nijak mě a ani snad nikoho jiného, neomezujou... Naopak, když jsem potřeboval poradit, tak se mi dostalo odpovědi a vysvětlení. To už ale odbočuju...

[jaseztoho]

haggaeus napsal/a:
No zajimavych 8 stran, a co ze to jsou ty betatesty, za me nebyly a v Irsku je nemame? To jako fakt nejaky reviewer dava znamym (jedno zda z nejakeho spolku, nebo ne) listingy nepublikovanych cachi, aby mu je fyzicky proverili?

Něco takového. Oni je nemají nikde, to jenom tady si jeden reviewer přisvojuje mnohem větší práva, než kdy zamýšlel GS. Nejhorší na tom je, že to vyžaduje jako podmínku schvalování. A tady mu tleskají hlavně kamarádi z toho spolku, lidi sami nezakládající a nebo lidi, kterých se jaho akce (a hlavně akce těch dvou sporných betatesterů) osobně netýkají, protože jsou mimo jejich akční radius.

[venca68]

jaseztoho napsal/a:...

A hlavně je ze všeho nejdůležitější použít rádoby vtipný anonymní nick, aby se na mne ani jedna strana náhodou nemohla křivě podívat...

[poohDA]

jaseztoho napsal/a:
A tady mu tleskají hlavně kamarádi z toho spolku, ...

nepodložená spekulace, já si taky kopnu

[look_as]

RW s ownerem nekomunikuje vubec, dokonce pise, ze ja nekomunikuju s nim. Pricemz jsem mu proaktivne dal do RW note fotky umisteni i pristupu. Dalsi popis jsem dodal asi 20 minut po jeho pozadavku na betatest. Asi je dost tvrdohlavej a nemuze uz vzit zpet, ze BT neni treba.

[Gleep]

haggaeus napsal/a:
No zajimavych 8 stran, a co ze to jsou ty betatesty, za me nebyly a v Irsku je nemame? To jako fakt nejaky reviewer dava znamym (jedno zda z nejakeho spolku, nebo ne) listingy nepublikovanych cachi, aby mu je fyzicky proverili?

V podstatě je to tak. Jen to nemusí zadávat svým známým http://wiki.geocachi...z/wiki/Betatest
Spousta kačerů remcala, že je hodně publikovaných keší na prd. Špatně zaměřený, nevhodně umístěný atd. Na tento popud vznikly betatesty. No a teď se zase remcá, že reviewer někdy betatest vyžaduje, třeba u nováčka, nebo na nějaké speciální keši (kanálovka či nějaká T5, keš na kraji CHKO...)
Takže v podstatě se tu nic nezměnilo, pořád má někdo pindy... :-)

[Pistafista]

venca68 napsal/a:

jaseztoho napsal/a:...

A hlavně je ze všeho nejdůležitější použít rádoby vtipný anonymní nick, aby se na mne ani jedna strana náhodou nemohla křivě podívat...

Nediv se mu, tleskající klaka by ho zde mohla snadno uklovat.

[Pistafista]

Osobně považuji tvrdošímé lpění na provedení betatestu nějakou konkrétní institucí za výraz hluboké nedůvěry a explicitního podezření z nekorektního jednání. Takový postoj reviewera se mne dotýká a hluboce mne uráží. I když požadavek na betatest nemá nejmenší oporu v pravidlech, jsem ho snad i ochoten akceptovat, ovšem jedině za předpokladu, že do toho budu moci zasáhnout např. volbou betatestra. Pokud je mi vnucováno cokoliv dalšího nad rámec pravidel čistě na základě subjektivního postoje reviewera např. vůči osobě konkrétního kačera, dokáže mne to znechutit natolik, že raději už žádné další kešky nezakládám. Už mi to totiž nepřináší radost a uspokojení, ale spíše hlubokou depresi a znechucení. Je mi pak zcela lhostejné, zda betatest provádí nějaká instituce nebo někdo jinak naverbovaný na tuto špinavou práci, nad kterou si reviewer myje ruce. Haggaeusův údiv nad povinnými betatesty mne nepřekvapuje, ano, je to smutné, až sem nás dovedla vzájemná nedůvěra a snaha o institucionalizaci geocachingu u nás. Fuj.

[k-lord]

Jak to tak ctu, tak bych se nedivil, kdyby Skupec prisel s tim, ze uz nebude publikovat zadne kanalovky ani nektere T5. Aneb kdo chce kam, pomozme mu tam. Kdyz remcate nad tim, ze chce mit jistotu, ze je kes bezpecna (nikoli kvalitni, to je problem ownera), tak bych na jeho miste takove kese prestal schvalovat. Prece jen, jako reviewer ma taky urcitou zodpovednost, ze se nikdo na jim publikovane kesi nezabije kvuli tomu, ze kes je na naprosto nevhodnem miste. Proste by v Praze uz nebyly zadne adrenalinovky, jen obycejne zaokapovky, parezovky atd., na ktere betatest neni potreba.

[mh.mail]

Gleep napsal/a:
Spousta kačerů remcala, že je hodně publikovaných keší na prd. ... Na tento popud vznikly betatesty.

A to právě byla ta chyba. Nic takového vzniknout nikdy nemělo. Schvalovací proces měl zůstat v rovině mezi ownerem a reviewerem tak, jak to bylo dřív, a tak, jak to je všude jinde ve světě.

Gleep napsal/a:
No a teď se zase remcá, že reviewer někdy betatest vyžaduje...

A to jsou ty důsledky. Jenže jakmile se z toho stala instituce, jakási STKK (Stanice Technické Kontroly Keší), už to těžko půjde vrátit zpět. Jojo, cesta do pekel bývá dlážděna dobrými úmysly.

Gleep napsal/a:
Takže v podstatě se tu nic nezměnilo... :-)

Ale bohužel změnilo, a to schvalovací proces nových keší.

[look_as]

Pistafista napsal/a:
Osobně považuji tvrdošímé lpění na provedení betatestu nějakou konkrétní institucí za výraz hluboké nedůvěry a explicitního podezření z nekorektního jednání.
Takový postoj reviewera se mne dotýká a hluboce mne uráží. I když požadavek na betatest nemá nejmenší oporu v pravidlech, jsem ho snad i ochoten akceptovat, ovšem jedině za předpokladu, že do toho budu moci zasáhnout např. volbou betatestra. Pokud je mi vnucováno cokoliv dalšího nad rámec pravidel čistě na základě subjektivního postoje reviewera např. vůči osobě konkrétního kačera, dokáže mne to znechutit natolik, že raději už žádné další kešky nezakládám. Už mi to totiž nepřináší radost a uspokojení, ale spíše hlubokou depresi a znechucení. Je mi pak zcela lhostejné, zda betatest provádí nějaká instituce nebo někdo jinak naverbovaný na tuto špinavou práci, nad kterou si reviewer myje ruce.
Haggaeusův údiv nad povinnými betatesty mne nepřekvapuje, ano, je to smutné, až sem nás dovedla vzájemná nedůvěra a snaha o institucionalizaci geocachingu u nás. Fuj.

Toto dost dobre popisuje moje pocity.

[Smrk]

Pistafista napsal/a:
Osobně považuji tvrdošímé lpění na provedení betatestu nějakou konkrétní institucí ...

... že raději už žádné další kešky nezakládám. Už mi to totiž nepřináší radost a uspokojen...

O betatestu konkrétní institucí se nikde nemluví. Všechno to vzniklo tím, že Barbieteam je členem ČAGea, stejně tak jako jsou možná členem Klubu zákazníků Bati, Čtenářského klubu a nevím čeho ještě.

Zakládání keší naštěstí přináší radost stovkám jiných kačerů. A když je u publikace uvedeno, že jde o betatestovanou keš, mám záruku minimálně průměrné keše a ne odpadu. Alespoň mě se to ještě nestalo.

[mh.mail]

k-lord napsal/a:
Jak to tak ctu, tak bych se nedivil, kdyby Skupec prisel s tim, ze uz nebude publikovat zadne kanalovky ani nektere T5. ... Kdyz remcate nad tim, ze chce mit jistotu, ze je kes bezpecna (nikoli kvalitni, to je problem ownera), tak bych na jeho miste takove kese prestal schvalovat. Prece jen, jako reviewer ma taky urcitou zodpovednost, ze se nikdo na jim publikovane kesi nezabije ... Proste by v Praze uz nebyly zadne adrenalinovky, jen obycejne zaokapovky, parezovky atd., na ktere betatest neni potreba.

K-lorde, promiň, ale většinou mi tvé názory přišly rozumné. Tady mi však nezbývá, než kroutit nechápavě hlavou. Chceš mi snad tvrdit, že nikde jinde ve světě nejsou kanálovky nebo T5 keše? Když tam nemají zaveden betatesting? To snad ne.

[Smrk]

mh.mail napsal/a:

Gleep napsal/a:
Spousta kačerů remcala, že je hodně publikovaných keší na prd. ... Na tento popud vznikly betatesty.

A to právě byla ta chyba. Nic takového vzniknout nikdy nemělo. Schvalovací proces měl zůstat v rovině mezi ownerem a reviewerem tak, jak to bylo dřív, a tak, jak to je všude jinde ve světě.

Jinde ve světě třeba rewiever taky požádá kamaráda, jestli by se na keš před publikací nepodíval, nebo se tam jde podívat sám. My víme prd.
Já jsem za betatesty vděčný, takové keše, jak už jsem psal výše, jsou vždy alespoň průměrné. Sám mám vytvořenou noční keš, kde už byly dva betatesty a oba našly chyby.

[k-lord]

mh.mail napsal/a:

Gleep napsal/a:
Spousta kačerů remcala, že je hodně publikovaných keší na prd. ... Na tento popud vznikly betatesty.

A to právě byla ta chyba. Nic takového vzniknout nikdy nemělo. Schvalovací proces měl zůstat v rovině mezi ownerem a reviewerem tak, jak to bylo dřív, a tak, jak to je všude jinde ve světě.

To bychom museli hrat tuto hru jako jinde na svete. Tzn. akceptovat rozhodnuti reviewera at se nam to libi nebo ne, nezakladat kese nad silnici, na stozarech vysokeho napeti, kam se musi vylezt, a na jinych velmi nebezpecnych mistech a hlavne si furt na neco nestezovat. Doporucuji ti si nekdy popovidat treba se Skupcem na nejakem eventu, aby ti rekl, kam jsou vsude kaceri schopni dat kesku. Kdyz jsem to na jednom eventu s nim slysel, tak jsem se fakt divil, kolik u nas je magoru.

[Smrk]

mh.mail napsal/a:

k-lord napsal/a:
Jak to tak ctu, tak bych se nedivil, kdyby Skupec prisel s tim, ze uz nebude publikovat zadne kanalovky ani nektere T5. ... Kdyz remcate nad tim, ze chce mit jistotu, ze je kes bezpecna (nikoli kvalitni, to je problem ownera), tak bych na jeho miste takove kese prestal schvalovat. Prece jen, jako reviewer ma taky urcitou zodpovednost, ze se nikdo na jim publikovane kesi nezabije ... Proste by v Praze uz nebyly zadne adrenalinovky, jen obycejne zaokapovky, parezovky atd., na ktere betatest neni potreba.

K-lorde, promiň, ale většinou mi tvé názory přišly rozumné. Tady mi však nezbývá, než kroutit nechápavě hlavou. Chceš mi snad tvrdit, že nikde jinde ve světě nejsou kanálovky nebo T5 keše? Když tam nemají zaveden betatesting? To snad ne.

Jednou jsem byl na betatestu kanálovky, který od ownera požadoval právě Skupec. Owner sem na fórum napsal žádost a celkem tam proběhlo asi pět betatestů. Ke keši došli všichni, ale problém byl v tom, že keš byla na plošině u živé stoky, která nevětrala a byla plná jedovatých plynů. Do logbooku jsem se sice zalogoval, ale parádně se mi točila hlava a bál jsem se, že omdlím. Mazal jsem odtamtud jako namydlená střela. Ostatní měli stejný zážitek a keš nebyla publikována. Kdyby o ten betatest Skupec nepožádal a owner jen tvrdil, že je to v pohodě a potom tam někdo zůstal, čí by to byla vina? Lidi by tvrdili, že ownera, ale je dost pravděpodobné, že Skupec v tomto případě zabránil tragédii. Kdyby tam šly děti, nemusely by to vydržet. A kdyby se v milionu zbytečných betatestů našel jeden takovýto, smysl to má.

[k-lord]

mh.mail napsal/a:
K-lorde, promiň, ale většinou mi tvé názory přišly rozumné. Tady mi však nezbývá, než kroutit nechápavě hlavou. Chceš mi snad tvrdit, že nikde jinde ve světě nejsou kanálovky nebo T5 keše? Když tam nemají zaveden betatesting? To snad ne.

V celem Coloradu (kde jsem zil) jsou 3 kanalovky, ktere mely betatest (i kdyz ne takovy, jak je to u nas), ani jedna neni treba v Denveru, kde tech kesi je spousty. Vsechny 3 zalozil clovek, ktery ma soustavu kanalu na starosti. V jinych statech to je podobne, v rade neni vubec zadna. Nevim jak je to v Nemecku, tam asi bude kanalovek dost. Naopak ve vetsine statu kanalovku nenajdes.